Дротики. Гастингс

[Макс Скальд]

Только у англосаксов. У нормандцев их нет.

 

[Chernish]

дротики выходят из употребления.. постепенно медленно но становятся оружием вспомогателньым и второстепенным.. видимо по двум причинам:
1.Луки более мощными делаются и вытесняют дротики как метательное оружие
2.Доспехи усовершенствуются..

 

[dima]

Дротики на протяжении всего средневековья использовали, все от обстановки зависило, и от войск. Альмагавры в Сицилии, Греции и Малой Азии вооруженные дротиками успешно воевали и с турками, и с ромеями, и с западными рыцарями. Литовцы с таким же успехом сражались с крыжаками и татарами. На востоке дротик до 20в. использовали. От традиции больше зависило на мой взгляд.

 

[Макс Скальд]

.

 

[Ильдар]

1. Мощные луки существовали всегда.
2. Кинетическая энергия брошенного дротика значительно выше, чем у лучной стрелы.

 

[Михаил]

- -

 

[Макс Скальд]

.

 

[Chernish]

нет не всегда. античные луки сравнительно со средневековыми существенно слабее.
Далее - сколько стрел в колчане? Тридцать.. а то и сорок. А сколько дротиков несет воин? два-пять максимум...

 

[Chernish]

тоже использовались русскими очень даже часто. Но главным оруэжием были копья и мечи... а это так, для разнообразия...
Все это второстепенная экзотика. Ничего подобного использованию пилумов в качестве главного "линейного" оружия нет и быть не может. Альмугавары и прочие джинеты - войска специального назначения, это не в счет... а в линейной пехоте дротики вторичны..

 

[Kail Itorr]

Тридцать-сорок стрел - это не в колчане, это в связке на повозке снабженца. В колчане с собой - десять-двенадцать, и то перед стрельбой половину лучник вытаскивал и втыкал в землю, чтоб быстрее брать. См. описания по Креси.

 

[Kail Itorr]

А что такое "основное оружие", ась? До меча дело доходило не всегда, а вот дротики обычно пускали в ход.

 

[Митрий Московский]

(коли пилум дротик) было два, а у альмагавров аж три...
Так для кого дротик "основное оружие"?

 

[Tyrren]

так еще, говорят, что во время вялотекущей перестрелки дротики могли перекидываться по несколльку раз противниками друг в друга... пока не наскучит...

 

[Ильдар]

античные луки сравнительно со средневековыми существенно слабее

Откуда такие сведения? Вы их сравнивали?

 

[Митрий Московский]

Втыкивались во вражий щит, гнулись, легионер на него ножкой наступал, и ворог без шита. Ежели кидались на дальнем растоянии (недостижимой для наступания), то все равно гнутся должен при прпадании в щит или землю. Обратно как бумеранг кидать?

 

[Влад]

Ну насчет сильных луков. Вот по Дискавери в субботу была передача про Азинкур. Там исследовали - а вообще пробивали ли стрелы английских лучникв в принципе стальные доспехи французких рыцарей (не сержантов а хорошие достоачно дорогие доспехи) и вердикт однозначный - не пробивали.
так что я бы не оценивал луки средних веков как супер оружие. раз лучники не пробивали доспехи, так их и дротики могли не пробить... Но проблема в том, что небронированных целей хватало и без того.

Кстати - в передаче говориться, что желание французких рыцарей спешиться под Азинкуром и пехом идти в атаку во многом было как раз обусловленно тем, что они ЗНАЛИ , что их доспехи ангийским стрелам не пробить, а вот лошади были для града стрел УЯЗВИМЫ. так что к чести тех, кто делал передачу французов полными дураками они не выставляли.

Но вообще я так понимаю, английский лук был в общем то нисколько не мощнее, чем составной - у тех же парфян. составные луки не так уж сильно эволюционировали с античных времен, а тому же турецкому луку английский уступает по всем параметрам..... Ну разве что длинный лук был дешевле...

 

[Влад]

Ну насчет гнушихся пилумов и ломающихся гвоздей - видимо все же эксклюзив времен мария и катула. Хотя возможно тонкое жало просто само сгибалось от удара потому что было из железа очень плохого качества....
Вообще то кидались вражескими дротиками - вон у цезаря описано - галлы ловили на лету римские и швыряли обратно... не вижу причин римлянам не ловить гальские ....

 

[Ильдар]

subj

 

[dima]

"дротикобол"...

 

[Макс Скальд]

В бою колчан не использовался – стрелы засовывались за поясной ремень справа, наконечниками вниз, либо ложились на землю впереди или сбоку от стрелка.
Каждый лучник носил с собой связку в 24-30 стрел. Остальные (в общей сложности, лучник имел в походе 100 стрел) везли в обозе, либо в сундуках, иногда обшитых кожей, либо в бочонках, часто с замками.