Дротики. Гастингс

Kail Itorr

Active member
> В бою колчан не использовался – стрелы засовывались за поясной ремень справа, наконечниками вниз, либо ложились на землю впереди или сбоку от стрелка.

В линейных построениях Креси скорее всего так. Вот в мобильных шевошистских отрядах - это вопрос.

> Каждый лучник носил с собой связку в 24-30 стрел. Остальные (в общей сложности, лучник имел в походе 100 стрел) везли в обозе

Тут технический вопрос: это были ЛИЧНЫЕ стрелы лучника, или казенные боеприпасы? Я все же сторонник версии, что личных/привычных стрел "под заказ" у лучника было с полдюжины и то не у каждого, а у мастеров-"снайперов", тогда как для скоростной площадной стрельбы использовались казенные, должной точности при целевой стрельбе не дающие.
 
Это про англичан только, раз пошел разговор о Креси.
Стрелы выдавались казной, а уж насчет личных - это, конечно, версии.
 

Влад

Member
Все же видимо стрелы были казенные. По Дискавери в передаче про Азинкур - там исследовали само поле под Азинкуром, глде была битва. Нашли довольно много наконечников английских стрел. Наконечники настолько похабного качества и все на одно лицо. Видимо их делали в массовом порядке для стрельбы по площадям. ТАК ЧТО ВЕРОЯТНО - ВЫДАВАЛИСЬ КАЗНОЙ.
Но вообще приводится мнение, что поскольку английская армия была наемной, то просто исходя из финансовых показателей стремились нанимать побольше лучников - дешевле выходило для той же численности войск... А вовсе не потому, что лучники были супер пупер вояками....
 

Chernish

Member
лучники - эталон? Да это самые тупые по части колчанов стрелки.. у них меньше всех стрел в обойме (см. Контамина). У моих любимых монголов и по два колчана у седла было - по 60 стрел.. и никаких обозов :)
 

sss

Member
> Вообще то кидались вражескими дротиками - вон у цезаря описано - галлы ловили на лету римские и швыряли обратно... не вижу причин римлянам не ловить гальские ....

Вывод: римляне действовали в рассыпном строю. :)
 
Да кто бы сомневался, что казенные:

Черный Принц в феврале 1356 г. отправил Роберта Пипо в Англию приобрести 1000 луков, 2000 связок стрел и 400 гроссов тетив. Поскольку всего этого в Англии не оказалось («король … забрал для своего пользования все стрелы, которые где-либо смог найти»), Пипо отправился в Чешир с приказом реквизировать все имеющиеся там запасы оружия и проследить за тем, чтобы мастера, которые делают стрелы, продолжали работу для принца. Позже Пипо делал закупки луков и стрел в Линкольншире, а Джон де Пэлингтон – в Лондоне. Оружие свозили в Плимут и отправляли в Гасконь вместе с конями для нужд армии.
Генрих V прилагал еще большие усилия. В 1416 г. было запрещено пускать ясень на подошвы и обувь, это дерево предназначалось исключительно на стрелы. В следующем году было заказано 20000 наконечников, и шерифам 20 южных графств велено (февраль 1417 г.) взять по шесть перьев у каждого гуся в своем графстве на оперение стрел и доставить в Тауэр к 14 марта. В декабре 1418 г. шерифам приказали найти 1190000 гусиных перьев к 29 сентября следующего года. Число стрел, закупаемых короной, возросло от 150000 в 1418 г. до свыше 425000 в 1421 г.
В 1440 г. герцог Йорк, назначаемый наместником во Франции, просил короля снабдить его 1000 древок для копий, 4000 луков, 12000 связок стрел, 200 гроссами (по 12 дюжин) тетив, 200 длинными павезами и 2000 (фунтов?) свинца. А также – подходящим количеством повозок и телег для перевозки оного, а также под запрашиваемые им орудия и порох.
Мастера производили стрелы, наконечники, тетивы и луки на продажу; иногда с ними заключали соглашения, дабы они поставляли по оговоренным ценам государству оружие; иногда их просто заставляли работать «на жалованье короля». Тем, кто отказывался помочь государству, грозила тюрьма. В 1355 г. Эдуард III приказал оружейникам не участвовать в походе, поскольку их опыт и умение требовались в Лондоне.
Уже в 1324 г. говорится о заготовке 100000 гусиных перьев для наконечников стрел для войны в Гаскони. В 1338 г. заказали 1000 луков и 4000 связок стрел (по 24 штуки в каждой связке), в январе 1356 г. – 6200 луков и 9900 стрел, в 1371 г. – 16500 связок стрел из хорошего сухого дерева.
В 1341 г. корона потребовала 8110 луков, 13400 связок стрел (321600 стрел), 2000 наконечников и 6000 тетив. Цены, установленные государством, равнялись 14 пенсам за связку стрел с наконечниками, тогда как связка без оных стоила всего 12 пенни. Лук «белый» стоил 12 пенсов, но «крашеный» обходился на шесть пенсов дороже. Что имелось в виду под «белыми» и «крашеными» луками, неизвестно. Можно думать, что «белыми» называли еще «сырые», не выдержанные древка. Известно, что тогда 35 графств послали 7700 луков и 13000 связок, так что заказ (крупнейший в правление Эдуарда и, парадоксально, приходившийся именно на год перемирия) был выполнен. В 1359 г. эти же регионы выставили в Тауэр около 20000 луков, свыше 850000 связок стрел и 50000 тетив для луков для нового похода.
Уже находясь во Франции, незадолго до Креси, Эдуард отправил своим шерифам ряд писем, приказывая им немедленно доставить указанное число луков и связок стрел в Тауэр Лондона максимум к 15 августа 1346 г., обещая потом возместить расходы:
- Оксфорд и Беркшир: 200 луков и 400 связок стрел.
- Глостер: 300+500.
- Вустер: 100+200.
- Кембридж и Хантингдон: 150+250.
- Норфолк и Суффолк: 200+400.
- Эссекс и Хартфорд: 160+400 (=500 тетив для луков).
- Мидлсекс: 100+300.
- Кент: 100+300.
- Суррей и Суссекс: 100+500.
- Саутгемптон: 100+300.
- Лондон: 300+1000.
- Уорик: 120+200.
- Нортгемптон: 100+200.
- Ратленд: 50+100.
- Сомерсет и Дорсет: 200+500.
Итого – 2280 луков и 5650 связок (135600 стрел; по другим данным, 5550 связок и 132000 стрел соответственно).
Обычно заготовляли оружие через шерифов: как в 1345 г., когда им велели как можно быстрее отправить 100 луков и 600 стрел Ральфу Стаффорду в Гасконь. Или же централизованно: в 1359 г. Уильяму де Ротвеллу, заведующему оружейной палатой Тауэра, поручено «взять в Лондоне и иных местах столько оружейников, мастеров, делающих стрелы, кузнецов и прочих мастеров и рабочих, сколько требуется для изготовления лат, луков, тетив, стрел, наконечников для стрел … и заставить их работать на королевском жалованье». Помимо этого, ему надлежало «купить и срубить строевой лес, пригодный для стрел … также купить 1000 луков, крашеных и белых, 10000 связок добрых стрел и 1000 связок лучших стрел с наконечниками прочными и хорошо закаленными … 100 гроссов (1 гросс = 12 дюжин – М.Н.) тетив … и перья из крыл гуся и прочее необходимое». За 1353-1360 гг. Ротвелл пополнил запасы Тауэра свыше 4000 крашеными и 11300 некрашеными луками, 4000 древками для луков и почти 24000 связками стрел. К 1381 г. там осталось не более 1000 связок! Неудивительно, учитывая, каким был расход боеприпасов – считается, что только при Креси (по подсчетам Харди) было выпущено около полумиллиона стрел!
В замке Честер хранились в 1359 г. 4000 наконечников для стрел, ценой 52 шиллинга 5 пенсов. Стоимость луков, конечно, варьировалась. В 1347 г. шериф Сомерсета закупил 120 штук по цене 1 шиллинг 3 пенса каждый, плюс 456 связок стрел (преимущественно по 1 шиллингу 4 пенни каждый) для отправки повозках и телегах в Тауэр под присмотром конного клерка. Сомерсет тогда поставил 300 белых луков (22 фунта 10 шиллингов) и 400 связок стрел (26 фунтов 13 шиллингов 4 пенса), как и требовалось. Но Герефорд, с другой стороны, дал только 363 связки (по 16 пенни), хотя требовалось 1000, а Бедфорд и Бэкингем вместо 600 выслали только по 260 связок (18 пенсов штука) каждый.

"исходя из финансовых показателей стремились нанимать побольше лучников - дешевле выходило для той же численности войск"
Это характерно для 15 века.
 

Влад

Member
Это к тому, что монголы могли обклеиваться стрелами что ли - все равно такие грязные были с метровым слоем вязкой вонючей грязи - никакие стрелы не отпадали????... :)))
 
Top