Эх, хвост-чешуя, или что рекомедуют сами азиаты ;)

[Idot]

Ваши Слова:
>/ А многовековая традиция китайского военного дела?

чтобы увидеть что из себя представляет многовековая традиция, достаточно взять Ливия с Цезарем и сравнить с Маккиавели "Военное Исскуство".

если Вы что бы когда речь заходит о Китайском Военном Искусстве читаете Ливия, Цезаря и Макиваели
но НЕ Китайские Военные Трактаты

свидетельсвует мягко говоря о Вашей не компетентности в отношении Всего Дальнего Востока

Китайские Военные Трактаты эпохи Воюющих Царств
не потреряли своей актуальности в силу свое глубокой стратегической направленности

просто факт:
КАЖДОЕ из 5 Сильнейших Царств этой эпохи имело постоянную армии около одного МИЛИОНА человек
и было способно дополнительно собрать ещё примерно полмилиона
к Слабейшим Царствам относили те Государства которые располагали армиями ~100,000 человек

а теперь сравните современные им Римские Армии
или даже Армии времён Макиавели

 

[Киберморф]

Что же таких дивно крутых китайцев, то одни кочевники завоевывали, то другие? Со всем их Искусством?

 

[пан Гаврищенко]

> если Вы что бы когда речь заходит о Китайском Военном Искусстве читаете Ливия, Цезаря и Макиваели

и кто же вам это сказал!?
и у вас галлюцинации?

> но НЕ

речь шла о непрерывности военных традиций.

разглагольствования Маккиавелли о римской армии античности весьма ее характеризуют. традицию. и то, как она сохраняется со временем.

впрочем, вы ж наверняка не читали - откуда вам знать то.

> просто факт:

прямо таки факт?
или это - не факт, а так оно и было на самом деле?

> КАЖДОЕ из 5 Сильнейших Царств этой эпохи имело постоянную армии около одного МИЛИОНА человек
> а теперь сравните

греки разбили (по Геродоту) 5-миллионный экспедиционный корпус персов.

армии заговорщика Кира (когда там участвовали 10 000 греческих наемников ) противостоял корпус законного персидского царя в несколько сот (шестьсот, если правильно помню) тысяч человек (по Ксенофонту).

карфаген в 5 вднэ неоднократно вторгался в Сицилию (по Диодору, да и Ксенофонт упоминает) армиями по несколько сот тысяч человек.

 

[Александр Жмодиков]

Пан, оставьте юношей в покое, ну не смыслят они ещё ничего в истории военного дела.

Средневековая Европа Вегецием зачитывалась (куча копий начиная с XII века), записки Цезаря почитывала, Мориц Оранский "Тактику" Элиана штудировал. Не было бы у нас источников по средним векам, профаны рассуждали бы о "моговековой традиции европейского военного дела".

 

[Idot]

>впрочем, вы ж наверняка не читали
Китайские Трактаты я читал

>разглагольствования Маккиавелли о римской армии античности весьма ее характеризуют. традицию. и то, как она сохраняется со временем.
Японцы в эпоху Феодальных Войн то же про Китайские Тракты разглагольствовали, и что?


>речь шла о непрерывности военных традиций.
Рима давно нет
а Китай был ещё ДО Рима (с 2852 года до нашей эры)
и до сих пор есть


>прямо таки факт?
Китайские Хроники не читал
но могу сослатсясборник "Семь Военных Канонов Древненго Китая"
("The Seven Military Classics of Ancient China"
translation and comentary by Ralp D. Sawyer with Mei-Chun Sawyer переводс Английского Котенко Р.В.)

 

[Idot]

Рим тоже завоёвывался Варварами

гляньте на Китай изначальный и то КАК он достиг тепершнего состояния

http://www.friesian.com/sangoku.htm

Picture1: http://www.friesian.com/images/maps/china-2.gif
Picture2: http://www.friesian.com/images/maps/china-10.gif

 

[Altaica Militarica]

"Поиски вымышленного царства" Л.Н. Гумилев. Издательство "Институт Ди-Дик", "Фонд Гумилева", на коричнево-полосатой лаковой обложке кошечка и аббревиатура C&T, без года. Редколлегия - порядка 10 чел., составитель - Айдер Куркчи.

Перл находится на стр. 460 в разделе "Комментарии", подраздел "с. 34" - "... Парфия - ираноязычное государство от Месопотамии до Алтая..." Остальное не привожу - и так диагноз ясен.

Записал за 20 мин. до отхода поезда с Московского вокзала С-Пб в 22:50 в книжном магазине "Снарк" на площади Восстания, где эта макулатура стоит 172 рубля! Деревьев жалко!

Далее, устаревшие названия и отождествления из о. Иакинфа (хотя его научный подвиг первоисследователя я признаю и просто даже преклоняюсь перед ним за его упорство) рассеяны в комментариях к Гумилеву.

Т.ч. читайте источники. Очень интересны сведения источников, что многие государства, расположенные за пределами Тянь-Шаня, не имели регулярных (тем более союзнических) отношений с Аньси (Парфией).

И где сказано о союзе Чжичжи с парфянами? Источник, а не Гумилева на бочку!

Я, милейший пане, Гумилева ловлю на подлоге раз в 2-3 странице регулярно, т.к. он все факты ставит в угоду своей теории. Его знания предмета например, по Монголии, за пределы того же Рашид ад-Дина редко выходят! И даже встречается довольно толковый и связный пересказ.

Но выводы, приспособленные к цитатам из источника, у него всегда лежат за областью научного!

И для информации - может, поможет - Гомер Дабс гораздо более известен и уважаем в научном мире за свои работы с династийными историями, хотя его проколы общеизвестны в кругу синологов, а вовсе не поисками римлян на р. Дулай (все же лучше оставить гидроним так, т.к. идентификация слишком спорна).

 

[VIO]

kstate nasciot rimskih plenikov! ih vernule rimlinam v 20 godu d.ne. vmesti s orlami legionov! znacit oni gdeto v irane spokoino prpojivali a ne begali po altaiu!
a tak rimskaia armia dalse irana(toesti media ili persida) i kaspia ne zahodila! dalekovato!

vsem privet!!