Етруский ламеляр
- Thread starter Станимир
- Start date
П. Коннолли о доспехе, изображенном на рельефе урны из Вольтерры, написал (повторяю): "...a quilted linen cuirass with scales covering the chest, shoulders and stomach". Единственные непрямые аналогии, которые можно привести - изображения отдаленно похожих панцирей на аттических вазах. Но эти аналогии во-первых, неполные, во-вторых, не корректные по ряду причин.Lach - 30/7/2009 21:21
Что шального в такой мысли? Именно такой доспех изобразил Коннолли на македонском воине
На македонском воине (если речь о рисунке на с. 78) П. Коннолли изобразил не "именно такой доспех" (то есть не льняной с чешуйчатым усилением), а кольчугу + чешуйчатый "передник" на поясе, то есть отдельный, дополнительный защитный элемент.
Есть известный рельеф надгробия Тита Клавдия Севера из Карнунтума, на котором изображение панциря покрывает такая же "сетка" из врезанных пересекающихся диагональных линий. В этом изображении видят чешуйчатый панцирь, lorica squamata (Г. Рассел Робинсон, П. Коннолли, М. Юнкельман) и, пожалуй, вполне обоснованно. Там чешуи (?), переданные образованными пересечением диагоналей ромбами, гладкие.
Что изображают "отверстия" (а точнее - углубления округлой формы) на образованных пересечением диагональных линий "ромбах" нашего рельефа (а это прежде всего декоративный прием), мы уверенно сказать не можем. Возможно, это просто обозначение того, что пластины чем-то украшены (причем навряд ли мастер задумывался, как именно были украшены пластины гипотетического прототипа). Но в любом случае кольчуга на италийских памятниках обычно передана иным способом.
Поэтому моя мысль именно что шальная. Подобное предположение требует серьезного обоснования, которое, за неимением репрезентативной подборки аналогий, представить затруднительно.
Вообще на этрусских (кьюзийских) алебастровых урнах встречаются оба варианта «сетки» – и как на приведенном у П. Коннолли рельефе урны из Археологического музея Флоренции (inv. 5713), с «точечками» внутри ромбов (например, на урне II – I вв. ВС из Кьюзи, Tomba della Pelegrina), и с «пустыми» ромбами (например, на урне II в. ВС из Археологического музея Флоренции, inv. 74233, и на кьюзийской урне раннего II в. ВС из музея Палермо, inv. 8469).
А есть, кстати, аналогичная сцена поединка Этеокла и Полиника, изображенная на кьюзийской урне первой четверти II в. ВС (копенгагенская Глиптотека, inv. Н 297), где на обоих панцири, которые практически идентичны панцирю Марса из Тоди, о котором изначально шла речь в данной теме: горизонтальные ряды, набранные из вертикально ориентированных прямоугольных пластин.
P. S. Что характерно, наборный (?) пояс с чешуйчатым «передником» – необязательный элемент снаряжения (Так, на последнем из приведенных примеров он отсутствует).
Lach
Member
Что суть "именно такой доспех", о котором писали Вы: "комбинированная с чешуей кольчуга"
Кстати, вспомнил непонятный пассаж из книги К.С.Носова "Вооружение самураев" (М., 2002):
Считал этот отрывок свидетельством смутных представлений автора о вооружении античности в общем и этрусков в частности, но теперь хочу спросить, а известны ли какие-либо другие виды крепления колец кольчуги, кроме стандартного и японских. И как кто понимает слова Носова?
Ничего подобного.Lach - 31/7/2009 20:19
Что суть "именно такой доспех", о котором писали Вы: "комбинированная с чешуей кольчуга"
Вы опять не поняли. У П. Коннолли на рисунке – обыкновенная кольчуга. Плюс пояс (отдельный элемент защитного снаряжения) с чешуйчатым «передником», надетый поверх неё. Никакого комбинированного доспеха там в помине нет – там, если хотите, комбинация корпусного доспеха (в данном случае – кольчуги) с дополнительным элементом защитного снаряжения, который можно обозначить как ζωστήρ или ζωμα (у Полибия – περίζωμα). Кстати, этот пояс произвольно «позаимствован» с кьюзийских урн: я не помню изображений, позволяющих говорить об использовании подобных средств защиты в Македонии времен Антигонидов. Это что касается реконструкции П. Коннолли.
Я же писал совершенно о другом, а именно о комбинированном доспехе, сочетающем кольчугу и чешуйчатое/пластинчатое бронирование (Представляете себе, например, бахтерец? В античности тоже известны примеры комбинации различных видов бронирования). Но, скорее всего, я не прав (Почему и мысль квалифицирована как «шальная»
).[Кстати, «суть» – множественное число, в данном случае следовало написать «есть»]
Ну, наверное, правильно считали.
Это вопрос к маэстро. Хотя, возможно, названный автор принял за «этрусскую кольчугу» древнеиталийские бронзовые женские украшения, набранные из колечек и цепочек – тогда да, немного похоже.
Lach
Member
[Если уж придираться к словам, то мой вопрос не может быть адресован авторуДмитрий - 1/8/2009 11:21
Это вопрос к маэстро. Хотя, возможно, названный автор принял за «этрусскую кольчугу» древнеиталийские бронзовые женские украшения, набранные из колечек и цепочек – тогда да, немного похоже.
]Бронзовая кольчуга - вот это действительно шальная мысль!
Вспоминается только "кубанский доспех", реконструированный Гореликом и Хазановым. А еще на форуме выкладывалась ссылка на реконструкцию римской лорики, включающей элементы чешуйчатой брони (?), а какие еще есть примеры?
Lach - 2/8/2009 15:30
[Если уж придираться к словам, то мой вопрос не может быть адресован автору
Это еще как посмотреть.
Автор приходил сюда пару раз (ищите поиском по автору "Константин Носов"). Да, и сайт с координатами у него есть.Бронзовая кольчуга - вот это действительно шальная мысль!
Сама по себе, безотносительно к обсуждаемой теме, не такая уж и шальная. И Вы сейчас в этом сможете убедиться.
Здесь приведен фрагмент т.н. lorica plumata, т.е. очень мелкой чешуи нашитой поверх кольчуги. Верх каждой чешуйки был загнут под прямым углом назад и пробит 4-мя отверстиями, через которые продевались кольца кольчуги. Здесь находка фрагментов плюматы из Ньюстеда (обратите внимание, что кольчуга в данном случае бронзовая). Размер чешуек - 1/4" х 3/8". Ниже плюмата из Аугсбурга. Фото © Christian Koepfer. Внешний диаметр колец ее железной кольчуги 4 мм, размер чешуек (в основном бронзовых) - 7 х 10 мм.
UPD: Да, хоть термин "lorica plumata" употребляется римскими авторами (Stat. Theb., II, 543; Verg. Aen., II, 771; Claud. In Ruf., II, 35; Just. Epit., XLI, 2, 10), соотнесение его с этим типом доспеха весьма условно.
