Фракийский шлем = дополнение

[Igor Dzis]

Из за техническик проблем с перерегистрацией на ""Тоже Форуме "", выставляю здесь, так как активные участники топа по ФРАКИЙСКИМ ШЛЕМАМ участвуют в дисскусиях на этом форуме, надеюсь, они смогут вывесить новинки на ТФ .

Шлем из San Antonio Museum of Art:

 

[Igor Dzis]

Очень интересная находка шлема типа ""ПИЛОС"" в назатыльником, но = самое интересное, у него типичные, для греческого варианта шлема ФРАКИЙСКОГО типа усатые нащечники .
Вполне возможно - это конверсия для нового владельца шлема, а может просто усиленный вариант пилоса, дело в другом . Усатые нащечники выставленные на ТФ, после находки данного артефакта, слегка ставятся под сомнение, так как они теперь принадлежат уже двум типам шлемов, а не одному, как было принято считать .

 

[Дмитрий]

Igor Dzis - 4/2/2007 01:35
Очень интересная находка шлема типа ""ПИЛОС"" в назатыльником, но = самое интересное, у него типичные, для греческого варианта шлема ФРАКИЙСКОГО типа усатые нащечники .

Спасибо, интересный памятник. Вообще, пилосы, усиленные нащечниками или назатыльниками, известны, в Южной Италии. Но "бородатые" нащечники с пилосом - в самом деле, нонсенс.

Вполне возможно - это конверсия для нового владельца шлема, а может просто усиленный вариант пилоса, дело в другом .

Вполне возможно. Известны случаи, когда на тиаровидных (=с тульей в виде фригийского колпака) шлемах монтировались неродные или некомплектные нащечники.

Усатые нащечники выставленные на ТФ, после находки данного артефакта, слегка ставятся под сомнение, так как они теперь принадлежат уже двум типам шлемов, а не одному, как было принято считать .

Под сомнение можно поставить не нащечники, а их принадлежность шлемам с тульей в виде фригийского колпака (тиаровидной). Датировка данного памятника концом V в. до н.э. в принципе не противоречит тем представлениям, которые существуют на сегодняшний день. На мой взгляд, "бородатые" нащечники появились раньше, нежели оформилась тиаровидная тулья. Игорь, Вы фото взяли отсюда - S. Kingsley, K. Raveh. The Ancient Harbor and Anchorage at Dor, Israel: Results of the Underwater Surveys 1976-1991, BAR International Series (Oxford, 1996) ? У Вас есть сам текст?

 

[alrik]

Igor Dzis

Спасибо за материалы, ссылку я сейчас вывешу на ТФ в теме про фракийский шлем.

А что у вас за проблемы с регистрацией на ТФ ?

 

[Igor Dzis]

ПО поводу пилоса с нащечниками = фото взято с ПДФ файла . Наберите в Гугле = 49621tav =появится ссылка, у меня первая в списке = [PDF] TAVOLE= жмите на нее .
alrik - большое спасибо что вывесил дополнение на ТФ, но на сколько я понял ,сами картинки те кто не зарегестрирован на X-legio не увидят . Если не трудно продублируй фото = заранее спасибо . А по поводу регистрации = выскакивает сообщение, что в течении 10 минут прийдет сообщение (пароль забыл), вот уже второй месяц никак не дойдет, шайтан = машин однако
Сами нащечники я под сомнение и не ставил, артефакт есть артефакт, а время внесет свои коррективы, по поводу кому он принадлежит или относится, так как по изо/источникам ""усатые"" нащечники всегда в паре со шлемом с тульей в виде фригийского колпака, в отличие от ""бородатых"" нащечников которые представлены артефактами но в изо напрочь отсутствуют .
В качестве дополнения еще один странный ""пилос"", + качественное фото шлема из Асеновграда:

 

[Дмитрий]

Igor Dzis - 5/2/2007 15:46
ПО поводу пилоса с нащечниками = фото взято с ПДФ файла .

Спасибо.

...по изо/источникам ""усатые"" нащечники всегда в паре со шлемом с тульей в виде фригийского колпака, в отличие от ""бородатых"" нащечников которые представлены артефактами но в изо напрочь отсутствуют .

Они все "бородатые", различие в трактовке бороды.

 

[Igor Dzis]

Дмитрий - 5/2/2007 21:46


Они все "бородатые", различие в трактовке бороды.

Спасибо, что обратили мое внимание на этот момент .

Тогда лучше я покажу в картинках = это более доходчиво :

Первые две = где усы показаны явно, а борода слишком декоративна (артефакт + изо/источник) .

Третья = борода и усы во всей красе .

 

[Дмитрий]

Igor Dzis - 6/2/2007 01:29
Спасибо, что обратили мое внимание на этот момент .

Тогда лучше я покажу в картинках = это более доходчиво :

Игорь, вполне понятно, что Вы имели в виду. Кстати, вот здесь http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=5103&st=60 приводили памятники этого круга.

"Шлемы с тиаровидной тульей обязательно имели подвижные нащечники, форма которых, в развитом варианте, отлична от греческих [В.П. Василев. Производство на тракийски шлемове в Родопите.//Археология 1980 №3, с. 5]. Подобные нащечники, смыкаясь, образовывали практически полную маску, оставляя открытыми только глаза и нос воина. В большинстве случаев они украшены чеканным рельефом, пластически моделирующим завитки бороды и усы. Уже на сравнительно ранних памятниках тиаровидные шлемы иногда снабжены нащечниками в виде данной в рельефе бороды, например – на мраморных аттических лутрофорах (около 390 г. до н.э.) [Афины, Национальный музей, 2563 и 3483]. Изображение настолько детализировано, что Карл Блюмель назвал представленного на рельефах мальчика-оруженосца в тиаровидном шлеме «бородатым карликом» («bärtige Zwerg») [ C. Blümel. Grabvasen aus dem Bezirk des Polystratos Deiradiotes//AM 51, 1926, S. 58]. Нащечники такого типа известны по целому ряду отдельных находок (в том числе, серии из Олимпии и Додоны) и нескольким комплектным памятникам, в частности – шлемам из Ковачёвицы, некрополя у с. Стойките [тут ошибка - в статье, на которую приведена ссылка (К. Кисьов. Тракийски некропол край с. Стойките, Пловдивска област.//Археология 1989, 4, с. 13-17), упомянут шлем из с. Беден], Заревой могилы, Асеновграда и Плетены [Имеется в виду упомянутый железный шлем из раскопок 1969 г. в Станчовице, в 7 км от Плетены. Бронзовый шлем с серебряными и медными плакированными украшениями, найденный под Плетеной в 1997 г. (София, Национальный исторический музей, Inv.-Nr. 37325), также сохранил нащечники, сходные с теми, о которых идет речь, по конфигурации, но совершенно отличные по декорации. Еще один артефакт неизвестного происхождения с прекрасно сохранившимися нащечниками хранится в коллекции Национального исторического музея в Софии (Inv.-Nr. 14061); опубликован в каталоге Die Thraker. Das goldene Reich des Orpheus, № 255.]. Несмотря на то, что данные шлемы демонстрируют различные варианты типа, их нащечники очень близки. Более того, относительно последних можно предположить, что они происходят из одной мастерской и ковались по одной модели [В.П. Василев. 1980, с. 5].
Нащечники крепились к шлемам двумя способами. В одном случае, на боковых сторонах тульи просверливалось по два отверстия, через которые приклепывались пластины с петлями. Такие парные отверстия хорошо видны, например, на шлемах из с. Гармен, Беден и Плетены. Некоторые шлемы не имеют аналогичных отверстий, на основании чего высказывалось мнение, что у них не было нащечников [Д. Цончев. Антични паметници от България.//ИАИ, XVII, 1950, с. 236]. В действительности на внутренней поверхности таких шлемов сохранились в ряде случаев отчетливые следы припоя в местах прикрепления петель (например, шлем из Брестовицы). Шлемы без нащечников известны по иконографическим памятникам, например по росписи в Казанлыкской гробнице [Л. Живкова. Казанлыкская гробница. М., 1976, таб. IX; также шлем воина на фреске гробницы в Александрово (D. Dimitrova. Krieger und Bewaffung. In: Die Thraker. Das goldene Reich des Orpheus. Mainz, 2004. S. 127, Abb. 2).], однако на изображениях нащечники зачастую опускаются с целью показать лицо персонажа. Теми же мотивами руководствовались вазописцы краснофигурного стиля, изображая подвижные нащечники шлемов поднятыми и связанными тесемками над налобником вне зависимости от того, представлен персонаж вне боевой сцены или непосредственно в бою. Заметим, что на многих иконографических памятниках (например, на Саркофаге Александра) изображены традиционные греческие нащечники; единственный известный археологический пример такого рода – упомянутый выше шлем из Большой Близницы. Другие известные по находкам нащечники можно разделить на две группы: с тщательно проработанными завитками усов и бороды [Афины, Национальный музей, Karapanos 163; Копенгаген, Национальный музей 3495] и с усами и бородой, трактованными лаконично, обобщенными плоскостями [Афины, Национальный музей, Karapanos 161 и 162, Х 14894; Олимпия, Археологический музей, Br 9721, Br 5896, Br 5899; Сен-Жермен, 4764]. И. Венедиков, в связи с артефактами первой группы, подчеркивал отличную от греческой трактовку завитков бороды ровными стилизованными колечками, находящую, скорее, параллели в памятниках ахеменидской пластики [И. Венедиков, Т. Герасимов. Тракийското изкуство. София, 1973. С. 110]. "

Обе группы "бородатых" нащечников архаичны по стилю для IV в. до н.э. - времени наиболее широкого распространения шлемов с тульей в виде фригийского колпака (=тиаровидной). При этом, оба способа трактовки бороды и усов находят наиболее близкие параллели не в ахеменидской, а именно в греческой пластике рубежа поздней архаики/ранней классики. Короче, тут есть о чем подумать и поговорить.

 

[alrik]

Igor Dzis

Администратор ТФ (sasa) пишет, что он вас переригестрировал,
Но похоже, что у вас сменился адрес почты.

 

[Igor Dzis]

Может этот шлем и выставлялся, но здесь он показан по полной программе . Просьба прежняя - выставить на ТФ . Блин. совсем мой комп не хочет дружить с ТФ .
http://www.royalathena.com/PAGES/greekcatpages/Bronze/Armor/LH0801.html

Второй шлем не нужно выставлять, хотя он и красивый
http://www.royalathena.com/PAGES/greekcatpages/Bronze/Armor/LH0802.html

Еще и римскую маску выставили
http://www.royalathena.com/PAGES/romancatpages/Bronze/Armor/GMN05.html