Фукидид и боевіе значки греков

[Флинт]

В книге первой "Истории" Фукидида, в абзаце №63 есть такие моменты:
1)Отряд олинфян, шедший на помощь в Потидею, успел пройти лишь небольшое расстояние, когда битва уже началась и сигнальные значки были подняты.
И дальше:
2)Но когда победа стала быстро клониться на сторону афинян и сигнальные значки опустились,...
И что это за значки? Опять же таки, не праобраз ли это будущих римских значков?

 

[dima]

У Секунды в "Античных греках" ( он на ВЕТАНе должен быть) приводится реконструкция штандарта и фотография каменного изображения из музея Спарты.

 

[Дмитрий]

Реконструкция, приведенная у Секунды, имеет отношение к Панафинеям, а не к военным значкам. А насчет доканы (якобы изображенной на пелопоннесском рельефе) - это гипотеза. Это, вероятно, действительно символ, связанный с Диоскурами (очень возможно, та самая докана и есть), но вряд ли "знамя", и, тем более, конечно, не значок для подачи сигналов.

 

[Флинт]

Тогда объясните, пожалуйста, что же за значки упоминаются у Фукидида?

ЗЫ А что такое панафинеи и докана?

 

[Флинт]

О! На форуме я много слышал об этом Секунде. Пытался найти, но не смог. Помогите, если есть ссылка.

 

[Ильдар]

http://www.ospreypublishing.com/author_detail.php?author=A2530&type=authors&show=all

Вот его статьи, выставленные на "Оспри":

Greek swords and swordmanship - http://www.ospreypublishing.com/content2.php/cid=217
Greek military cuisine - http://www.ospreypublishing.com/content2.php/cid=218
Hoplite Shield Devices - http://www.ospreypublishing.com/content2.php/cid=203

 

[Дмитрий]

Панафинеи ("Всеафинские") - главные аттические праздненства. Были Большие (к которым и относится упомянутая реконструкция) и Малые Панафинеи.
Докана - некий священный предмет в Спарте, "доска" с символическим изображением Кастора и Поллукса. Спартанцы брали ее с собой при выступлении в поход. С какого-то момента - только половину (вторая оставалась в Спарте). Это не "знамя" в нашем понимании, скорее можно привести, как аналогию, возимые с древнерусским воинстом иконы.
Для подачи сигналов могли использоваться, например, щиты.

 

[AlterEgo]

"Для подачи сигналов могли использоваться, например, щиты."

Плутарх. "Лисандр", 11:
"Когда на кораблях был поднят щит и труба с командирского судна проиграла сигнал к выступлению, флот снялся с якоря, а пехотинцы наперегонки бросились по берегу к мысу."

 

[dima]

.

 

[Флинт]

 

[dima]

.

 

[Флинт]

 

[Флинт]

...кажись в фильме "Троя" были такие штандарты. Правда я не утверждаю что фильм исторический, но ведь не придумали же их режисёры

 

[AlterEgo]

-