Галлы во Второй Пунической.
- Thread starter Флинт
- Start date
Дмитрий Ш.
Member
Судя по заголовку вопрос о военных действиях против галлов, я правильно понял? В основном источники (и современные авторы, естественно) пишут о действиях против Ганнибала в 218-17 гг., Гасдрубала в 207 г. и Магона в 205-203 гг., а галлами интересуются в связи с позицией различных племен по отношению к римлянам и пунийцам. Операций римлян исключительно против галлов (без карфагенян) немного. Основная информация – у Полибия и Ливия.
Восстание 218 г. - Ливий XXI. 25.1-26.2; Полибий III.40.12-14
Поражение римлян в Литанском лесу в 216 г. – Ливий XXIII.24.6-13
Может быть, против галлов действовал претор 213 г. Семпроний Тудитан (Ливий XXIV.47.14), командовавший войсками на севере (Ливий XXIV.44.3; XXIV.3.5), хотя надо проверить, где находился Атрин, который он взял.
Восстание 218 г. - Ливий XXI. 25.1-26.2; Полибий III.40.12-14
Поражение римлян в Литанском лесу в 216 г. – Ливий XXIII.24.6-13
Может быть, против галлов действовал претор 213 г. Семпроний Тудитан (Ливий XXIV.47.14), командовавший войсками на севере (Ливий XXIV.44.3; XXIV.3.5), хотя надо проверить, где находился Атрин, который он взял.
Флинт
Active member
Ага, спасибо за содержательный ответ. Просто зная, что направив войска под Канны, римляне также направили 2 легиона (кажись 2) в Галлию, которые были там разбиты, а также что после Замы римлянам пришлось ещё воевать против галлов и пунийского командира, находившегося у них, я предположил что на протяжении всей войны галлы упорно сопротивлялись, но информации о военных действиях в той области нигде не нахожу.
Просто тут возникает два вопроса: 1)если римляне пытались вторгаться в Цизальпинскую Галлию, то где описание операций (или они были незначительны?)? 2)если римляне не вторгались, то получается галлы занимали очень пассивную позицию. Почему они не пытались делать вторжений в Италию как неоднократно делали раньше? Неужели Ганнибал завербовал в свою армию подавляющее большинство боеспособных мужчин? Но ведь за 17 лет должно было подрасти новое поколение воинов...
Просто тут возникает два вопроса: 1)если римляне пытались вторгаться в Цизальпинскую Галлию, то где описание операций (или они были незначительны?)? 2)если римляне не вторгались, то получается галлы занимали очень пассивную позицию. Почему они не пытались делать вторжений в Италию как неоднократно делали раньше? Неужели Ганнибал завербовал в свою армию подавляющее большинство боеспособных мужчин? Но ведь за 17 лет должно было подрасти новое поколение воинов...
Дмитрий Ш.
Member
Просто антиримкую часть галлов более или менее удовлетворял результат кампаний 218-216 гг. После гибели 25 тысячной армии Постумия римляне особенно не беспокоили инсубров и боев. Две римские колонии в сердце Галлии были, конечно, бельмом на глазу, но галлы явно не хотели рисковать войной с Римом. Особенно активные галлы и лигуры нанялись к Магону. Видимо, они были в первой линии Ганнибала при Заме. Остальные галлы засуетились только в 201 г. Конечно, они могли еще немного потянуть время. Сенат вел к войне с Македонией и, возможно, не стал бы воевать на севере до окончания балканских кампаний. Тем не менее, после поражения Карфагена неизбежность римского наступления была очевидной, и галлы предпочли ударить первыми по римским колонистам.
Флинт
Active member
"После гибели 25 тысячной армии Постумия римляне особенно не беспокоили инсубров и боев. Две римские колонии в сердце Галлии были, конечно, бельмом на глазу, но галлы явно не хотели рисковать войной с Римом."
Вот наивные. Война была неизбежна в любом случае. Нужно было приложить все силы к тому чтобы помочь пунийцам. Почему разные народы повторяют одни и те же ошибки?
Вот наивные. Война была неизбежна в любом случае. Нужно было приложить все силы к тому чтобы помочь пунийцам. Почему разные народы повторяют одни и те же ошибки?
Дмитрий Ш.
Member
Это мы знаем что неизбежна. А галлам было наверное неохота воевать с сильным противником, который продемострировал в 225-222 гг., как он может ответить на вторжение. Добились фактической независимости, пожили лет 15 относительно спокойно, а о будущем не очень задумывались.
Добавлю о Семпронии Тудитане чтобы не было недопонимания. Встречал мимоходом сделанное утверждение в каком-то из комментариев или пересказов Ливия, что в райное 213-212 гг. римляне продвинулись в Галлию. С другой стороны, попадалось утверждение со ссылкой на вышеупомянутый отрывок из 24 книги Ливия, что Атрин находился в Лукании. Сам рассказ о его взятии идет после сообщения о событиях в Апулии, Лукании и Кампании. Отсюда и мои сомнения. Специально же вопрос об этой мелкой операции я не разбирал.
YO!GURT
Member
Да вообще, если бы и жители балкан знали что им приготовили товарищи из вечного города, то наверно, Ганнибалу была бы оказана огромная поддержка. Да вот проблема в том, что создается ощущение, что и сам Барка очень долго не понимал с кем он воюет, уж больно упорными оказались эти ребята из италии......
А в связи с чем заинтересовали Галлы?
Last edited:
Дмитрий П.
Active member
-
Дмитрий Ш.
Member
Дион Кассий (точнее говоря, пересказ Зонары и фрагменты Диона) кратко упоминают о восстании к югу от Альп еще до прибытия Ганнибала; о переходе на его сторону после Требия многих галлов, лигуров и этрусков; об истреблении в 216 г. боями армии Постумия Альбина, из черепа которого сделали чашу. Ливий и Полибий все это описывают подробнее.