Герб Монтегю

[Freawine]

Не подскажет ли кто-нибудь, каков был герб Монтегю (Монтакьютов)? В статье М. Нечитайлова на данном сайте как знак Монтегю назван косуля-самец на белом; но в его же статье на сайте "Столетняя война" упомянуто, что гербом Монтегю являются "три ромба по горизонтали красные в линию на серебре". Почему такая разница? Или просто знак и герь в данном случае, совпадая по цветам,н есут разное изображение?

Заранее спасибо.

 

[Kail Itorr]

Под "знаком", вероятно, имеется в виду эмблема, которая не обязана повторять геральдические фигуры щита, буде таковые присутствуют. Карл Смелый себе эмблемой вообще дельфинчика взял, хотя бургундский дом такой фигуры отродясь вроде бы не имел...

 

[Макс Скальд]

И для кого я все это пишу, интересно?
Бэдж, сиречь эмблема – личная эмблема, знак лорда, который обычно носили на одежде его солдаты и двор.
А герб – это фамильный герб, в частности, то что носил сам лорд на своем сюрко/табаре, попоне своего коня и т.д.
Разницы между гербом и эмблемой никакой – что вздумается лорду, то и выберет эмблемой.

 

[diu]

Может быть, тем самым Карл Смелый изъявлял претензии на область Дофинэ, которая некогда входила в состав королевства бургундов? Между прочим, его главный соперник Людовик XI был в юности первым принцем-дофином, т.е. ему первому из наследных принцев доверили область Дофинэ для получения навыков госуправления.

 

[Alpol]

Кстати, а не связано ли это как-то с Орденом Золотой Шпоры, магистрами которого были герцоги Бургундские?

 

[Макс Скальд]

Может и так - дельфин был эмблемой дофина, хотя дельфины дофиснтв Овернского и Вьеннского присутствовали во многих родственных им гербах.

 

[Константин Дегтярев]

Почему-то мне казалось, что Орден Золотой Шпоры учрежден папой Римским в XVI веке, когда Бургундия уже потеряла самостоятельность. В любом случае я был бы очень благодарен за изображения знаков этого ордена.

 

[Kail Itorr]

Может, все-таки речь об ордене Золотого руна? вечно его с чем-то путают

 

[Freawine]

Огромное спасибо. )

 

[nazgul]

Не зная дали малкото информация, която открих ще Ви бъде полезна, но въпреки това ще я цитирам дословно. Общо взето тя потвърждава "гербът с ромбовете"! Източникът е: Fox-Davis, A. C. The Wordsworth Complete Guide to Heraldlry. 1996.

The interlaced ANNULETS were borne by Lord Montagu, as a 2nd difference on the arms of his father, Richard Neville, Earl of Salisbury, he & his brother the King-maker both using the curious compony label of AZURE & ARGENT borne by their father, which indicatedtheir ascent from John of Gaunt. (pp. 485-486)

How very seldom a mark of difference is added to a crest may be gathered from the fact that with the exception of labels, chiefly upon the Royal crest only amongst the Plantagenet Garter plates is differenced that one being the crest of John Neville, Lord Montague.

Съжалявам, че не съм записал страницата на втория цитат - просто съм забравил, но ако Ви интересува, това може да бъде поправено лесно!