Городское ополчение.
- Thread starter dracon
- Start date
Макс Скальд
Moderator
Исключая стрелковые гильдии и патрициат (эти - индивидуально и на турнирах), централизованно - никак. Любят, правда, по этому поводу цитировать Фицстивена о Лондоне 12 века: "На всех летних праздниках забавляющиеся юноши занимались стрельбой из лука, бегом, прыжками, борьбой, метанием камней", на Пасху метали копья в цель, участвовали в боях на льду зимой.
Вот нашел описание битвы при Отэ.
http://www.clubliege.ru/forum/viewtopic.php?t=1264&sid=cded4394ff3e7ec7b927b8821a313a3d
При том, что указывается более низкая, по сравнению с вражеской, боеспособность льежского ополчения, они были вооружены многочисленной полевой артиллерией и были выстроены в боевой порядок, что невозможно без определенной подготовки и не имея определенного вооружения. Ко всему, они еще и осадили Маастрихт, что тоже невозможно без определенных навыков.
А уж ожесточенная трехлетняя война 1465-68 годов против Карла Смелого вообще малореальна без сколько-нибудь подготовленного и достаточно хорошо вооруженного ополчения
При Розебеке гентцы вообще попытались решить исход полевой битвы ударом баталии копейщиков, поддержанных артиллерией, т.е. в атакующем ключе! Какая бы ни была слабая личная пддготовка бойцов городской милиции, коллективная несомненно была на уровне - пехота французов была расстроена.
http://www.clubliege.ru/forum/viewtopic.php?t=1264&sid=cded4394ff3e7ec7b927b8821a313a3d
При том, что указывается более низкая, по сравнению с вражеской, боеспособность льежского ополчения, они были вооружены многочисленной полевой артиллерией и были выстроены в боевой порядок, что невозможно без определенной подготовки и не имея определенного вооружения. Ко всему, они еще и осадили Маастрихт, что тоже невозможно без определенных навыков.
А уж ожесточенная трехлетняя война 1465-68 годов против Карла Смелого вообще малореальна без сколько-нибудь подготовленного и достаточно хорошо вооруженного ополчения
При Розебеке гентцы вообще попытались решить исход полевой битвы ударом баталии копейщиков, поддержанных артиллерией, т.е. в атакующем ключе! Какая бы ни была слабая личная пддготовка бойцов городской милиции, коллективная несомненно была на уровне - пехота французов была расстроена.
Last edited:
А вот и еще одно упоминание об этих самых гентцах с их полевой артиллерией.
/threads/bitva-pri-beverxudsvelde-1382g.122493/
/threads/bitva-pri-beverxudsvelde-1382g.122493/
Макс Скальд
Moderator
У них была отлаженная еще в мирное время командная система и высокий боевой дух. Вооружение опять таки свое имелось еще в личное время. А пушкари их все равно стреляли хреново, особенно по живым целям.
Но и это, и приведенные факты не говорят о массовой подготовке, тем более в мирное время. Впрочем, может Андрэ что-то подскажет по второй половине 15 века.
А при Вестрозебеке фламандцы не атаковали. (Они ведь сидели за естественными укреплениями и рвами.) Впрочем, выстроить огромную неповоротливую "фалангу" (единая аморфная баталия) - много ума не надо. У них не было ни порядка, ни обученности, горстка профессиональных солдат тонула в огромной массе ополченцев. Французы, атакующие вверх по склону, поддались, но по психологической причине - не привыкли западные войска к артобстрелу; но подались в центре, а крылья продолжали наступать, обошли фламандцев с флангов и ударили им в тыл. После чего началось планомерное и методичное истребление запаниковавшего противника.
Но и это, и приведенные факты не говорят о массовой подготовке, тем более в мирное время. Впрочем, может Андрэ что-то подскажет по второй половине 15 века.
А при Вестрозебеке фламандцы не атаковали. (Они ведь сидели за естественными укреплениями и рвами.) Впрочем, выстроить огромную неповоротливую "фалангу" (единая аморфная баталия) - много ума не надо. У них не было ни порядка, ни обученности, горстка профессиональных солдат тонула в огромной массе ополченцев. Французы, атакующие вверх по склону, поддались, но по психологической причине - не привыкли западные войска к артобстрелу; но подались в центре, а крылья продолжали наступать, обошли фламандцев с флангов и ударили им в тыл. После чего началось планомерное и методичное истребление запаниковавшего противника.
Макс Скальд
Moderator
Отсюда вывод: никуда не годятся ополченцы в чистом поле без
а) высокого боевого духа
б) заградотрядов за спиной - типа Белых Капюшонов
в) профессиональных солдат в их рядах
а) высокого боевого духа
б) заградотрядов за спиной - типа Белых Капюшонов
в) профессиональных солдат в их рядах
Возможно, массовой подготовки и не было, но тогда как обьяснить примерное единообразие вооружения, позволявшее слепить баталию копейщиков? А наличие полевой артиллерии в то время, когда королевские войска ее не имели, может свидетельствовать только о готовности милиции сражаться в поле, и врядле она была вооружена хуже, чем феодальные войска.
Не раз встречал следующее описание
В 1431 году Регенсбург отправил подкрепление армии, шедшей в поход на наступающих гуситов. За командиром шли 73 конника, 71 арбалетчик и знаменосец. Далее 16 солдат с ручницами шли перед повозкой с капелланом и распятием. Среди обслуги были каменщики, кожевенники, изготовители пик и доспехов, плотники, мясники и повара. Также в отряде было шесть пушек с боеприпасами и свинцом; 41 повозка была нагружена дополнительными свинцом и порохом, 60 тысячами арбалетных болтов и стрел, 300 огненных стрел, 19 ручницами, кожами для навесов и конюшен и зерном на 6 недель. Запасы провизии включали в себя готовый бекон и мясо, 1200 сыров, 80 связок сушеной рыбы, свечи, винный уксус, оливковое масло, шафран, имбирь, австрийское вино и большое количество пива. Пастухи гнали 90 голов скота. У нас есть сведения о многих отрядах, одетых в одинаковую униформу – например, Франкфурт одевал своих солдат в белый и красный, Нюрнберг – в красный. С 14 века воины из Страсбурга носили красно-белые накидки, как и отряды гильдий и наемники, которым платил город. В 1473 люди из Аугсбурга носили красный, белый и зеленый.
По оснащенности современным вооружением этот отряд горожан на голову выше любого феодального войска того времени. Помимо всего прочего, эти воины должны были уметь пользоваться этим оружием.
Не раз встречал следующее описание
В 1431 году Регенсбург отправил подкрепление армии, шедшей в поход на наступающих гуситов. За командиром шли 73 конника, 71 арбалетчик и знаменосец. Далее 16 солдат с ручницами шли перед повозкой с капелланом и распятием. Среди обслуги были каменщики, кожевенники, изготовители пик и доспехов, плотники, мясники и повара. Также в отряде было шесть пушек с боеприпасами и свинцом; 41 повозка была нагружена дополнительными свинцом и порохом, 60 тысячами арбалетных болтов и стрел, 300 огненных стрел, 19 ручницами, кожами для навесов и конюшен и зерном на 6 недель. Запасы провизии включали в себя готовый бекон и мясо, 1200 сыров, 80 связок сушеной рыбы, свечи, винный уксус, оливковое масло, шафран, имбирь, австрийское вино и большое количество пива. Пастухи гнали 90 голов скота. У нас есть сведения о многих отрядах, одетых в одинаковую униформу – например, Франкфурт одевал своих солдат в белый и красный, Нюрнберг – в красный. С 14 века воины из Страсбурга носили красно-белые накидки, как и отряды гильдий и наемники, которым платил город. В 1473 люди из Аугсбурга носили красный, белый и зеленый.
По оснащенности современным вооружением этот отряд горожан на голову выше любого феодального войска того времени. Помимо всего прочего, эти воины должны были уметь пользоваться этим оружием.
Макс Скальд
Moderator
Чем? Цеховая организация. Отсюда и готовые командиры, и единая связка внутри каждого определенного контингента, и контроль за оружием (с помощью городских властей). Городские власти имели в своем распоряжении списки военнообязанных, неимущих обеспечивали оружием за счет казны, город могли делить на округа с определенным числом цеховых ремесленников (цеха обычно территориально совпадали с улицами), а округа делились на единицы поменьше. Заранее предусматривалось наличие повозок и обслуживающего персонала.
У каждого цеха были свое знамя, казна, предводитель, законы; многие носили одноцветную одежду, ливрею. Совместные праздники, похороны, регулярные встречи содействовали сплочению цехов. За бегство с поля боя наказывали (вплоть до изгнания из города с конфискацией недвижимости). В то же время цех брал на себя заботу о семьях погибших.
Вот к примеру влияние цеховой организации на военную:
Гент, в 1342: 2439 чел. – 1125 бойцов с 27 знаменосцами и 113 коннетаблями ткачей; 368 бойцов с 27 знаменосцами и 37 коннетаблями сукновалов; 625 бойцов с 45 знаменосцами и 72 коннетаблями малых цехов.
Двумя годами ранее:
- цех ткачей: 1800 человек;
- цех сукновалов (volders): 1200 человек (в 1356 г. валяльщики выставили 1900 человек);
- прочие (мелкие, cleene neeringhen) цеха: 2139 человек (52 мелких цеха в 1356 г. дали 5237 человек);
- лучники: 65 человек;
- павезники: 32 человека;
- братство Белых капюшонов: 100 человек;
За деталями - к Вербрюггену о 1302 г.
"А наличие полевой артиллерии в то время, когда королевские войска ее не имели"
Почему это? Имели, конечно. Просто, во-первых, долго (и справедливо) не имели особой привычки использовать артиллерию в поле; а во-вторых, рибодекины - больше фламандская черта, другим оно просто без надобности.
Наличие униформы не говорит о массовом обучении.
"По оснащенности современным вооружением этот отряд горожан на голову выше любого феодального войска того времени"
О как.
"Помимо всего прочего, эти воины должны были уметь пользоваться этим оружием"
Кто б проверил только. То-то гуситы их гоняли и гоняли, пока сами не рассорились.
Монстреле очень колоритно описывает "подготовку" фламандского ополчения для кампании против Кале в 1436 году. Армия Гента, Брюгге и прочих городов собиралась на протяжении примерно двух месяцев. И в это время «большая часть всех тех, кому было приказано идти в оный поход, никоим образом не занималась своим ремеслом или своим трудом», но сидели в тавернах и кабачках, шумели, устраивали драки, в которых погибло и получило раны немало фламандцев. Наконец, в начале июня месяца герцог Филипп объявил о намерении выступить под Кале, и в его присутствии был организован смотр ополчения в Генте. В пути к ним присоединились контингенты Брюгге, Ипра, Вольного округа Брюгге и прочих местностей Фландрии. В своем лагере они ставили палатки «согласно городам и государствам, к которым они принадлежали».
У каждого цеха были свое знамя, казна, предводитель, законы; многие носили одноцветную одежду, ливрею. Совместные праздники, похороны, регулярные встречи содействовали сплочению цехов. За бегство с поля боя наказывали (вплоть до изгнания из города с конфискацией недвижимости). В то же время цех брал на себя заботу о семьях погибших.
Вот к примеру влияние цеховой организации на военную:
Гент, в 1342: 2439 чел. – 1125 бойцов с 27 знаменосцами и 113 коннетаблями ткачей; 368 бойцов с 27 знаменосцами и 37 коннетаблями сукновалов; 625 бойцов с 45 знаменосцами и 72 коннетаблями малых цехов.
Двумя годами ранее:
- цех ткачей: 1800 человек;
- цех сукновалов (volders): 1200 человек (в 1356 г. валяльщики выставили 1900 человек);
- прочие (мелкие, cleene neeringhen) цеха: 2139 человек (52 мелких цеха в 1356 г. дали 5237 человек);
- лучники: 65 человек;
- павезники: 32 человека;
- братство Белых капюшонов: 100 человек;
За деталями - к Вербрюггену о 1302 г.
"А наличие полевой артиллерии в то время, когда королевские войска ее не имели"
Почему это? Имели, конечно. Просто, во-первых, долго (и справедливо) не имели особой привычки использовать артиллерию в поле; а во-вторых, рибодекины - больше фламандская черта, другим оно просто без надобности.
Наличие униформы не говорит о массовом обучении.
"По оснащенности современным вооружением этот отряд горожан на голову выше любого феодального войска того времени"
О как.
"Помимо всего прочего, эти воины должны были уметь пользоваться этим оружием"
Кто б проверил только. То-то гуситы их гоняли и гоняли, пока сами не рассорились.
Монстреле очень колоритно описывает "подготовку" фламандского ополчения для кампании против Кале в 1436 году. Армия Гента, Брюгге и прочих городов собиралась на протяжении примерно двух месяцев. И в это время «большая часть всех тех, кому было приказано идти в оный поход, никоим образом не занималась своим ремеслом или своим трудом», но сидели в тавернах и кабачках, шумели, устраивали драки, в которых погибло и получило раны немало фламандцев. Наконец, в начале июня месяца герцог Филипп объявил о намерении выступить под Кале, и в его присутствии был организован смотр ополчения в Генте. В пути к ним присоединились контингенты Брюгге, Ипра, Вольного округа Брюгге и прочих местностей Фландрии. В своем лагере они ставили палатки «согласно городам и государствам, к которым они принадлежали».
Макс Скальд
Moderator
Регулярные упражнения с оружием - это "привилегия" только стрелковых братств в городах. Простым ополченцам было не до того.
Это мы говорим о фламандском городском ополчении, которое, не смотря ни на что, герцог Филипп мобилизовал в поход против англичан. Наверняка это же справедливо для ополчения германских городов. Но у швейцарских "городских" кантонов - бернцев, цюрихцев, подготовка была явно выше! Эти в поле и без артиллерии и конницы разгон любому врагу могли устроить!
Вот это
Краткая хроника Лондонского ополчения (1295-1360)
Из всех городов Англии Лондон на протяжении всего рассматриваемого периода вносил крупнейший вклад в строительство вооруженных сил британской короны. Солдаты и моряки, выставленные Лондоном, принимали участие не только в большинстве Шотландских походов Эдуарда II и (особенно) Эдуарда III, но и в основных кампаниях первого периода Столетней войны – в Нидерландах и во Франции (1338-1340 гг.). Они бились и на море – в битвах при Слейсе (1340 г.) и Винчелси (1350 г.), и на суше – были в Гаскони (1337-1339 гг.), в сражении при Креси (1346 г.), участвовали в королевском шевоше по Франции (1355 г.), наконец, в Реймской кампании – последнем походе Эдуарда III (1359-1360 гг.).
Общие сведения
Лондонское ополчение организовывалось по городским районам (округам) и приходам (тех в городе и пригородах было от 106 до 116; отряды для Столетней войны уже собирались только по округам, wards).
Округов этих было 24 с 1285 г., и только при Ричарде II стало их 25.
Лондон обладал важной привилегией – королевские вербовщики не имели здесь власти.
За сбор войск отвечали мэр и олдермены, к которым король направлял послания с просьбой о созыве ополчения.
Иногда солдат отбирали городские чиновники (как в 1337, 1338 гг.).
После заключения комиссии, состоящей из трех человек, новобранцев отсылали в Ратушу, где они приносили присягу – клялись подчиняться командирам и отслужить условленный срок (1337 г.).
А в 1338 г. командир отряда Уильям Хотейн и Уильям Малезерс получили сумму от города (2 фунта) и указания набирать людей.
Их выборку одобрял комитет в составе мэра, 12 олдерменов и 28 простых горожан.
Но обычно (в 1327, 1340, 1345, 1350 гг.) использовался второй метод набора: город устанавливал квоты (напрямую зависящие от числа обитателей – скажем, в 1340 г. районы Чип и Кордвейнер выставили 24 латников, а Олдгейт, Портсоукен и Бассишоу – только по 2 солдата каждый) для каждого из округов.
Затем округ мог коллективно собрать деньги, необходимые для снаряжения и отправки необходимого отряда.
Но могли поступить иначе – на самых богатых жителей возложить ответственность лично (или в компании с одним, реже – несколькими другими горожанами) выставить солдат (именно так собирали большую часть из 263 латников Лондона в 1340 г.), в противном случае виновных штрафовали (50 шиллингов).
Назначенных к службе лиц просили назвать поручителей в том, что они исполнят свой долг, и принести клятву:
«Ты клянешься, что ты будешь хорошо и верно служить нашему Господину Королю и городу Лондону в этом походе, и будешь послушен и вежлив к твоим командирам и управителям, и ничего не предпримешь против их воли, и за то, что ты купишь, ты будешь с готовностью платить, и ты будешь верно пребывать с нашим Господином Королем сорок дней, после того, как ты придешь к нему и будешь занесен в свиток коннетабля на жалованье, которое ты будешь получать от означенного города; и что ты не уйдешь и не будешь отсутствовать без дозволения и отпуска от твоих означенных командиров и управителей. Да поможет тебе Бог» (1334 год).
Хотя Р. Шарп цитировал отзыв Маколея о лондонских отрядах как о «воинстве из подмастерьев суконщиков и поденных закройщиков, с обычными советниками в роли капитанов», многие лондонцы и их командиры были опытными ветеранами, в том числе получившими военный опыт в рядах предыдущих городских контингентов.
Из 842 имен, значащихся в шести списках лондонских контингентов 1327-1340 гг., 208 человек служили по меньшей мере дважды, а 39 чел. – трижды.
Джон Певерел вообще участвовал во всех пяти кампаниях этого времени – как лучник (1337 г.), хобилар или даже латник (1334, 1338 гг.). Особенно велик был процент солдат с военным опытом в незначительных по численности городских отрядах. Так, из 200 лучников, высланных в Гасконь в 1337 г., 195 (!) ранее уже участвовали в военных кампаниях, а из 100 латников и лучников, год спустя отправленных на континент, такими были 93 человека!
Многие горожане выставили вместо себя в поход своих родственников и слуг: так, Уильям Хонсард выслал и сына (тоже Уильям), и другого родича, Джона, а шестью годами ранее вместо Николаса де Данстейбла и Стивена Олина служили Джон де Данстейбл и Джон Олин.
В 1387 г. лондонцы заявили Ричарду II,что они не профессиональные воины, а лишь торговцы и ремесленники, многие из которых неспособны даже город защищать. Однако, ответ был продиктован политическими и экономическими обстоятельствами времени, и не был расценен всерьез короной.
По словам Фруассара,англичане – «самый опасный народ в мире, и самый оскорбительный и надменный. А из всех англичан лондонцы (Londriens) – главные, и … они очень сильны деньгами и оружием…».
«Они очень стойкие, отважные и высокие духом; и пока они видят льющуюся кровь, они жестоки и поразительны».
Позже он именует лондонцев «главными людьми (chiefs) Английского королевства», добавляя – «богатые и могущественные и живут больше торговлей по морю и по суше, и имеют привычку наживать на этом большие состояния».
Организация лондонских войск была традиционной к началу Столетней войны – в основе их лежала сотня, делившаяся на пять двадцаток. Многие из командиров ранее уже служили в составе другого лондонского контингента, обретая ценный опыт.
Стоимость содержания контингента обычно оплачивал сам город, реже – корона. Неудивительно, что городские власти подходили к решению о снаряжении отряда со всем тщанием.
Жалованье варьировалось, но обычно лучник получал 3-4 пенса, хобилар – 6 пенсов, а латник – от 8 пенсов до 1 шиллинга в день. Капитаны и конные латники, разумеется, рассчитывали на более высокие оклады (см. примеры 1327 и 1334 гг.).
По меньшей мере дважды воины получали от города в дар денежную сумму.
Причем не всегда презенты выражались в форме монеты – дарение бочки вина за 50 шиллингов в 1337 г. служит тому доказательством. Кроме того, нередко город снабжал своих людей одеждой-ливреей и флагами, а иногда и закупал им оружие. В 1334 году лондонцы даже отправили с солдатами в Шотландию менестреля (музыканта).
Лондонские контингенты, как правило, были невелики и насчитывали лишь несколько сотен солдат.
Однако, боевой потенциал Лондона был значительно мощней.
В сентябре 1336 г. Эдуард III приказал, чтобы Лондон выслал 7200 чел. (под 24 знаменами) в его армию для обороны королевства . И хотя воображение короля явно завело его слишком далеко (нет никаких данных о том, было ли собрано такое войско), это доказывает лишний раз, что городское ополчение было само по себе армией, которую английские монархи всегда стремились поставить под свой контроль.
(Нечитайлов М. В.)
о лондонском ополчении. На тупых ванек, не умеющих владеть оружием, совсем не походят. Правда, самостоятельные боевые операции лондонцы не вели.
Краткая хроника Лондонского ополчения (1295-1360)
Из всех городов Англии Лондон на протяжении всего рассматриваемого периода вносил крупнейший вклад в строительство вооруженных сил британской короны. Солдаты и моряки, выставленные Лондоном, принимали участие не только в большинстве Шотландских походов Эдуарда II и (особенно) Эдуарда III, но и в основных кампаниях первого периода Столетней войны – в Нидерландах и во Франции (1338-1340 гг.). Они бились и на море – в битвах при Слейсе (1340 г.) и Винчелси (1350 г.), и на суше – были в Гаскони (1337-1339 гг.), в сражении при Креси (1346 г.), участвовали в королевском шевоше по Франции (1355 г.), наконец, в Реймской кампании – последнем походе Эдуарда III (1359-1360 гг.).
Общие сведения
Лондонское ополчение организовывалось по городским районам (округам) и приходам (тех в городе и пригородах было от 106 до 116; отряды для Столетней войны уже собирались только по округам, wards).
Округов этих было 24 с 1285 г., и только при Ричарде II стало их 25.
Лондон обладал важной привилегией – королевские вербовщики не имели здесь власти.
За сбор войск отвечали мэр и олдермены, к которым король направлял послания с просьбой о созыве ополчения.
Иногда солдат отбирали городские чиновники (как в 1337, 1338 гг.).
После заключения комиссии, состоящей из трех человек, новобранцев отсылали в Ратушу, где они приносили присягу – клялись подчиняться командирам и отслужить условленный срок (1337 г.).
А в 1338 г. командир отряда Уильям Хотейн и Уильям Малезерс получили сумму от города (2 фунта) и указания набирать людей.
Их выборку одобрял комитет в составе мэра, 12 олдерменов и 28 простых горожан.
Но обычно (в 1327, 1340, 1345, 1350 гг.) использовался второй метод набора: город устанавливал квоты (напрямую зависящие от числа обитателей – скажем, в 1340 г. районы Чип и Кордвейнер выставили 24 латников, а Олдгейт, Портсоукен и Бассишоу – только по 2 солдата каждый) для каждого из округов.
Затем округ мог коллективно собрать деньги, необходимые для снаряжения и отправки необходимого отряда.
Но могли поступить иначе – на самых богатых жителей возложить ответственность лично (или в компании с одним, реже – несколькими другими горожанами) выставить солдат (именно так собирали большую часть из 263 латников Лондона в 1340 г.), в противном случае виновных штрафовали (50 шиллингов).
Назначенных к службе лиц просили назвать поручителей в том, что они исполнят свой долг, и принести клятву:
«Ты клянешься, что ты будешь хорошо и верно служить нашему Господину Королю и городу Лондону в этом походе, и будешь послушен и вежлив к твоим командирам и управителям, и ничего не предпримешь против их воли, и за то, что ты купишь, ты будешь с готовностью платить, и ты будешь верно пребывать с нашим Господином Королем сорок дней, после того, как ты придешь к нему и будешь занесен в свиток коннетабля на жалованье, которое ты будешь получать от означенного города; и что ты не уйдешь и не будешь отсутствовать без дозволения и отпуска от твоих означенных командиров и управителей. Да поможет тебе Бог» (1334 год).
Хотя Р. Шарп цитировал отзыв Маколея о лондонских отрядах как о «воинстве из подмастерьев суконщиков и поденных закройщиков, с обычными советниками в роли капитанов», многие лондонцы и их командиры были опытными ветеранами, в том числе получившими военный опыт в рядах предыдущих городских контингентов.
Из 842 имен, значащихся в шести списках лондонских контингентов 1327-1340 гг., 208 человек служили по меньшей мере дважды, а 39 чел. – трижды.
Джон Певерел вообще участвовал во всех пяти кампаниях этого времени – как лучник (1337 г.), хобилар или даже латник (1334, 1338 гг.). Особенно велик был процент солдат с военным опытом в незначительных по численности городских отрядах. Так, из 200 лучников, высланных в Гасконь в 1337 г., 195 (!) ранее уже участвовали в военных кампаниях, а из 100 латников и лучников, год спустя отправленных на континент, такими были 93 человека!
Многие горожане выставили вместо себя в поход своих родственников и слуг: так, Уильям Хонсард выслал и сына (тоже Уильям), и другого родича, Джона, а шестью годами ранее вместо Николаса де Данстейбла и Стивена Олина служили Джон де Данстейбл и Джон Олин.
В 1387 г. лондонцы заявили Ричарду II,что они не профессиональные воины, а лишь торговцы и ремесленники, многие из которых неспособны даже город защищать. Однако, ответ был продиктован политическими и экономическими обстоятельствами времени, и не был расценен всерьез короной.
По словам Фруассара,англичане – «самый опасный народ в мире, и самый оскорбительный и надменный. А из всех англичан лондонцы (Londriens) – главные, и … они очень сильны деньгами и оружием…».
«Они очень стойкие, отважные и высокие духом; и пока они видят льющуюся кровь, они жестоки и поразительны».
Позже он именует лондонцев «главными людьми (chiefs) Английского королевства», добавляя – «богатые и могущественные и живут больше торговлей по морю и по суше, и имеют привычку наживать на этом большие состояния».
Организация лондонских войск была традиционной к началу Столетней войны – в основе их лежала сотня, делившаяся на пять двадцаток. Многие из командиров ранее уже служили в составе другого лондонского контингента, обретая ценный опыт.
Стоимость содержания контингента обычно оплачивал сам город, реже – корона. Неудивительно, что городские власти подходили к решению о снаряжении отряда со всем тщанием.
Жалованье варьировалось, но обычно лучник получал 3-4 пенса, хобилар – 6 пенсов, а латник – от 8 пенсов до 1 шиллинга в день. Капитаны и конные латники, разумеется, рассчитывали на более высокие оклады (см. примеры 1327 и 1334 гг.).
По меньшей мере дважды воины получали от города в дар денежную сумму.
Причем не всегда презенты выражались в форме монеты – дарение бочки вина за 50 шиллингов в 1337 г. служит тому доказательством. Кроме того, нередко город снабжал своих людей одеждой-ливреей и флагами, а иногда и закупал им оружие. В 1334 году лондонцы даже отправили с солдатами в Шотландию менестреля (музыканта).
Лондонские контингенты, как правило, были невелики и насчитывали лишь несколько сотен солдат.
Однако, боевой потенциал Лондона был значительно мощней.
В сентябре 1336 г. Эдуард III приказал, чтобы Лондон выслал 7200 чел. (под 24 знаменами) в его армию для обороны королевства . И хотя воображение короля явно завело его слишком далеко (нет никаких данных о том, было ли собрано такое войско), это доказывает лишний раз, что городское ополчение было само по себе армией, которую английские монархи всегда стремились поставить под свой контроль.
(Нечитайлов М. В.)
о лондонском ополчении. На тупых ванек, не умеющих владеть оружием, совсем не походят. Правда, самостоятельные боевые операции лондонцы не вели.
А вот о правовых основаниях и имущественном цензе английских ополченцев
http://medieval.ucoz.net/publ/voennoe_delo/anglija_opolchenie/5-1-0-105
http://medieval.ucoz.net/publ/voennoe_delo/anglija_opolchenie/5-1-0-105
Макс Скальд
Moderator
Я таки возвращаюсь к сути: где тут свидетельства о массовом военном обучении?..
Макс Скальд
Moderator
Спасибо, я вот не знал... 
Не массово - коллективно. Если отталкиваться от лондонского ополчения, то непонятно, откуда появляются эти выставленные "рыцари", "латники" и "лучники", эсли ополченцев (городских!) не учат пользоваться оружием хотя бы в индивидуальном порядке. А уж законодательно установленный ценз предусматривает и наличие соответствующего вооружения. При этом речи о том, что лондонцы вместо себя в ополчение выставляли наемников, не было.
Макс Скальд
Moderator
а) На континенте снова напоминаю про стрелковые братства, включая руанскую Полусотню
б) В Англии - как, впрочем, и на континенте - в городах проживала, во первых, некая часть дворянства, а во-вторых, есть еще городской патрициат, коему и вменялось в обязанность служить верхом и в соответствующем вооружении. Им и адресовались требования о запрете турниров и джостр (с требованием вместо этого упражняться с оружием).
в) Обычный горожанин мог упражняться с оружием - тем же луком или арбалетом, но сугубо в личное свободное время. Во-первых, большинство тратило это время на более приятные игры (против чего английское правительство безуспешно протестовало), а во-вторых, кушать хочется всегда, и лучше поработать на собственный кошелек или собственное брюхо.
г) Снова спрашиваю: в чем связь массового обучения и наличия оружия?
"При этом речи о том, что лондонцы вместо себя в ополчение выставляли наемников, не было."
Да ну?
Особенно велик был процент солдат с военным опытом в незначительных по численности городских отрядах. Так, из 200 лучников, высланных в Гасконь в 1337 г., 195 (!) ранее уже участвовали в военных кампаниях, а среди ста латников и лучников, год спустя отправленных на континент, такими были 93 человека! С другой стороны, контингент 1340 г. включал всего 39 ветеранов, а в 1334 г. таких было всего 20 чел. Кстати, в обоих этих случаях многие горожане выставили вместо себя в поход своих родственников и слуг. Так, Уильям Хонсард выслал и сына (тоже Уильям), и другого родича, Джона, а шестью годами ранее вместо Николаса де Данстейбла и Стивена Олина служили Джон де Данстейбл и Джон Олин.
1322: В городских архивах осталась запись о том, что Уильям де Тоутон поклялся идти под Лидс вместо Саймона Терджиса, но, похоже, не выполнил обещанного и предстал перед мэром и олдерменами 28 октября (далее документ обрывается).
б) В Англии - как, впрочем, и на континенте - в городах проживала, во первых, некая часть дворянства, а во-вторых, есть еще городской патрициат, коему и вменялось в обязанность служить верхом и в соответствующем вооружении. Им и адресовались требования о запрете турниров и джостр (с требованием вместо этого упражняться с оружием).
в) Обычный горожанин мог упражняться с оружием - тем же луком или арбалетом, но сугубо в личное свободное время. Во-первых, большинство тратило это время на более приятные игры (против чего английское правительство безуспешно протестовало), а во-вторых, кушать хочется всегда, и лучше поработать на собственный кошелек или собственное брюхо.
г) Снова спрашиваю: в чем связь массового обучения и наличия оружия?
"При этом речи о том, что лондонцы вместо себя в ополчение выставляли наемников, не было."
Да ну?
Особенно велик был процент солдат с военным опытом в незначительных по численности городских отрядах. Так, из 200 лучников, высланных в Гасконь в 1337 г., 195 (!) ранее уже участвовали в военных кампаниях, а среди ста латников и лучников, год спустя отправленных на континент, такими были 93 человека! С другой стороны, контингент 1340 г. включал всего 39 ветеранов, а в 1334 г. таких было всего 20 чел. Кстати, в обоих этих случаях многие горожане выставили вместо себя в поход своих родственников и слуг. Так, Уильям Хонсард выслал и сына (тоже Уильям), и другого родича, Джона, а шестью годами ранее вместо Николаса де Данстейбла и Стивена Олина служили Джон де Данстейбл и Джон Олин.
1322: В городских архивах осталась запись о том, что Уильям де Тоутон поклялся идти под Лидс вместо Саймона Терджиса, но, похоже, не выполнил обещанного и предстал перед мэром и олдерменами 28 октября (далее документ обрывается).
Да ну?
Я имел в виду не замену из ремесленников и слуг, а именно наемных солдат.
А как обстояло дело с ополчениями в городах, управлявшихся администрацией феодала? Этих феодалы брали в походы и в каком качестве?
г) Снова спрашиваю: в чем связь массового обучения и наличия оружия?
Насколько я знаю, города с самоуправлением создавали свои арсеналы, и предположил, что оттуда централизованно вооружались ополченцы, воевавшие за интересы города вне его стен. Орлеанское ополчение времен осады города англичанами, к примеру, помимо высокого боевого духа еще должно было быть хорошо вооружено и неплохо обучено, если привлекалось к участию в вылазках.
Я имел в виду не замену из ремесленников и слуг, а именно наемных солдат.
А как обстояло дело с ополчениями в городах, управлявшихся администрацией феодала? Этих феодалы брали в походы и в каком качестве?
г) Снова спрашиваю: в чем связь массового обучения и наличия оружия?
Насколько я знаю, города с самоуправлением создавали свои арсеналы, и предположил, что оттуда централизованно вооружались ополченцы, воевавшие за интересы города вне его стен. Орлеанское ополчение времен осады города англичанами, к примеру, помимо высокого боевого духа еще должно было быть хорошо вооружено и неплохо обучено, если привлекалось к участию в вылазках.
Макс Скальд
Moderator
А, этих уже разбирали лорды и рыцари - Англия не такая уж большая и густо населенная страна.
"А как обстояло дело с ополчениями в городах, управлявшихся администрацией феодала? Этих феодалы брали в походы и в каком качестве?"
Эти, скорее всего, мобилизовывались короной.
"А как обстояло дело с ополчениями в городах, управлявшихся администрацией феодала? Этих феодалы брали в походы и в каком качестве?"
Эти, скорее всего, мобилизовывались короной.
Макс Скальд
Moderator
Да во всей Европе каждый горожанин военнопригодного возраста - военнообязанный.