Господа, Вы звери, или Февральские тезисы.

:mad:
Это же ужас какой-то читать про лошадей на форуме, никаких нервов не хватит!

Люди сами себе придумывают точку зрения оппонентов и сами же их блистательно опровергают! Разве так можно? Попробую разложить по полочкам позицию «неударщиков» и «малорубщиков», к которым сам отношусь. Если в чем-то ошибусь, меня поправят условные единомышленники и я буду только благодарен.

Итак:

Для нового времени:

Правильная атака производилась эскадроном (60-90 коней по фронту, построение в 2 линии) с минимальным интервалом между всадниками (стремя в стремя)

Столкновение на полной скорости двух правильно атакующих эскадронов — самоубийственно и невозможно по психологическим причинам.

Тем не менее, решение кавалерийского боя происходило именно как совокупность таких атак не завершавшихся, насколько известно, столь печально.

Атака разрешалась двумя способами: или одна сторона не выдерживала психологического напряжения и бежала или (крайне редко) оба строя притормаживали и сталкивались друг с другом на приемлемой скорости, решая исход схватки весьма кратким рукопашным боем.

Даже если одна из сторон начинала разбегаться, ее противник все равно притормаживал, чтобы не разбиться о не успевших набрать скорость противников, в момент столкновения старались поравняться с убегающим противником и рубить его. Плотный строй при этом ломался.

«Обращение» кавалерии в момент столкновения с противником считалось столь естественным делом, что уставами диктовалось построение кавалерии в две, три и даже четыре линии на полных интервалах между эскадронами. Вторые линии атаковали рассеявшегося победоносного противника через интервалы и со 100% вероятностью его опрокидывали. В это время, если позволяло пространство, рассеянные первой атакой эскадроны вновь собирались и образовывали новую линию, готовую вновь попытать счастья в сомкнутой атаке.

По этой причине весьма часто от долгого преследования отказывались и старались сразу же сомкнуть победившие эскадроны, чтобы успеть опрокинуть и резерв.

Кто сохранил последним резерв — тот выиграл кавалерийскую битву.

Для средневековья.

Плотное построение с целью проведения атаки «шоком» нехарактерно, хотя при многих благоприятных обстоятельствах — возможно. Плотная атака рыцарей-мамлюков-багатуров-дружинников, если она все-таки случалась, должна была иметь те же последствия, что и атака кавалерии нового времени.

Наиболее эффектным тактическим приемом позднего рыцарства был таранный удар на копьях на полной скорости. Такой удар не может быть нанесен в плотном построении, т.к. за ним последует неизбежное катастрофическое столкновение коней. Следовательно, в реальном бою такой удар наносился в строю, имеющем приличные интервалы между всадниками; если такого интервала во вражеском построении не оказывалось, скорость приходилось гасить до некоего приемлемого уровня (рысь или «короткий галоп») и соударяться менее радикально. Заметим, что в средние века тяжелая конница атаковала вообще более медленным аллюром, чем в Новое время.

Против пехоты.

В пехоту, построенную неплотно или разбегающуюся всадники вполне могли «врезаться» и на полной скорости, независимо от построения и эпохи. При этом лошади сами выбирали интервалы, куда они могут вклиниться, а те, кто таких интервалов не видели, инстинктивно притормаживали. Строй, соответственно, ломался, лошади били пехоту боками, валили, перескакивали через упавших и в целом наводили жуткий ужас. Всадники помогали им тем, что рубили пехоту «длинным» ударом или кололи копьями. Собственно, в такой суперэффективной работе (и еще в борьбе с вражеской конницей) и заключалась важнейшая роль конницы на поле боя.

Если пехота стояла сомкнуто и притом, не дай Бог, с длинными копьями, конница ничего с нею сделать не могла, разве только пытаться забросать дротиками или, степенно подъехав вплотную, прорубиться сквозь строй, пользуясь лучшим защитным вооружением и тесня пехотинцев конем. Последнее могло сработать только против очень слабой (еще лучше – совсем безоружной) пехоты. Тем не менее, про многих удальцов писали, что они несколько раз проезжали в обоих направлениях сквозь строй вражеской пехоты, значит, прецеденты бывали (напр., князь Курбский под Казанью).

Итак, вот, на мой взгляд, истинные тезисы «неударщиков» и «малорубщиков». Приветствую дополнения или столь же развернутые альтернативные тезисы. Спорить не предлагаю (этого добра чуть пониже предостаточно), лучше представьте собственную точку зрения по каждому из представленных тезисов.

Спасибо за внимание.
 
"Тем не менее, про многих удальцов писали, что они несколько раз проезжали в обоих направлениях сквозь строй вражеской пехоты, значит, прецеденты бывали (напр., князь Курбский под Казанью). "

Сам себя опроверг!
 
Напишите например как атаковали кирасиры. В что они вкладывали силу инерции, зачем скакали, - у них нет копья только палаш.
А ведь их неоднократно посылали на отнють не дрогнувшую пехоту. Как вы будите рубить палашом не врезавшись в пехоту?

Вы же не отвечаете ни на один мой вопрос - просто повторяете описания атаки при которой два отряда не доезжают друг до друга. Никто и не спорит что кавалерия не таранила друг друга. Таранили пехоту!! При описании атаки пехоты все говорят нет ни таранила - но и тут следует масса примеров как всадники не только таранили а проходили как нож сквозь масло через строй пехоты и заметте лошадь оставалась живой!!

Я уверен что никто внятно не ответит все будут только ругатся и вздыхать.
 

Chestnut

Member
Ну вот Вам описание, как атаковали кирасиры

"«Выполненное с прекрасным построением, наступление этой величественной и высокодисциплинированной кавалерии было чрезвычайно эффектным зрелищем. Эти великолепные всадники были столь преданы делу Наполеона, столь уверены в нем и в себе, столь жаждали отмстить за нанесенные французской армии поражения; и во главе их стояли самые талантливые и опытные кавалерийские командиры, поддерживавшие железную дисциплину. Начало их атаки было не-обыкновенно красивым и волнующим».
Командиры армии Веллингтона бросились вперед с уверенностью тем большей, что они видели неблагоразумие этого шага со стороны Наполеона. [255]

«Наше удивление подобной атаке величественной и мощной кавалерии совмещалось с убеждением, что она была непродуманной и что мы прекрасно подготовлены, чтобы отразить ее, не подвергая себя чрезмерной опасности, если только исход военных операций вообще можно предвидеть».
Пехота была построена в каре или прямоугольники в шахматном порядке. Батареи были выстроены по краю плато, и по приказу герцога, сделав последний залп по приближающейся кавалерии, офицеры и солдаты должны были оставить пушки и бежать к пехоте внутрь прямогольников, укрываясь среди них, и возвращаться обратно лишь после того, как кавалерия отступит.

Французская кавалерия наступала вверх по склону эшелоном, двигаясь по диагонали налево и приближаясь к линии Веллингтона медленной рысью. Батарея в Бель-Альянсе прекратила стрельбу, в то время как огонь английской артиллерии усилился. Батареи Ллойда и Кливза, расположенные перед бригадой Халкетта, которая лицом к лицу встречала надвигающуюся пехоту, издали последний залп, когда всадники находились от них всего в сорока шагах, от чего полегла половина передовых эскадронов. На какой-то момент кирасиры остановились, затем раздался крик — «Vive l'Empereur!», и они пошли вперед средь упавших лошадей и солдат, а английские артиллеристы побежали назад, к пехоте.

Пехота в тот момент оказалась отданной на милость хлынувшей на нее гигантской волне всадников, но она устояла. Передние ряды опустились на одно колено, опустив приклады к земле и ощетинившись штыками, пока задние ряды стреляли поверх их голов, так что квадраты пехоты были непобедимы. Кавалерия шла в наступление, но лошади шарахались прочь от штыков, а их всадники рубили воздух своими саблями и пиками. Более того, из-за шахматного построения кавалерия не могла, атакуя один квадрат, избежать флангового огня других; будучи сами очень уязвимы, они смогли причинить относительно небольшой ущерб. Однако нашествие такой массы кавалерии на английскую линию [256] представляло собой тревожное зрелище, так как кирасиры и уланы свободно разъезжали между квадратами, покрывая собой весь гребень холмов между Ла-Э-Сент и тыловой частью Угумона. Покинутые батареи переднего края также находились в их руках, и для Веллингтона было удачей то, что они не имели возможности их использовать. Уссей указывает на то, что если бы хоть некоторые из кавалеристов имели при себе гвозди без шляпок и молотки, пушки англичан, вместе с их планами, можно было быстро разрушить.

Граф Эксбридж построил отряд тяжелой кавалерии для контратаки. Когда французская кавалерия была уже значительно дезорганизована, он повел на нее своих солдат и без особого труда обратил их в бегство. Артиллеристы покинули пехоту и вернулись к своим орудиям, пока французские стрелки двинулись ползком, расстреливая пехоту. "

http://militera.lib.ru/h/saunders/14.html

А вот описание удачной (поначалу) атаки на расстроенную пехоту (окончание атаки, впрочем, неудачно)

"По другую сторону от брюссельской дороги кавалерия сражалась против пехоты. Здесь Эксбридж приказал полкам Понсонби (британцы при поддержке шотландцев) атаковать сквозь интервалы английской пехоты дивизии д'Эрлона, в тот момент еще не оправившейся от смертоносных последствий английских залпов и штыковых атак. Плотно построенная масса французской пехоты беспомощно билась в тесноте, их так сдавило, что они не могли даже целиться во всадников, врывавшихся в их сбитые ряды, не могли даже применить поясное оружие. Все, кто мог, побежали, хотя многие погибли именно при попытке к бегству, около 3000 человек попало в плен. На правом фланге французов Дюрютт, которому до сих пор сопутствовала удача, был вынужден отступить с остатками 1-го корпуса; его подразделение было единственным, которое отступило строем.

Теперь французы отступали из Ла-Э-Сент в Папелотт. Горячо желая добить противника, бригада Понсонби, к несчастью, поддалась внезапному порыву и подошла слишком близко к линии обороны противника. Сиборн пишет:

«Опрокинув французскую пехоту, бригада утратила почти всяческий порядок: словно в припадке безумия, она помчалась к французским позициям, не обращая внимания на все усилия офицеров остановить ее, и начала рубить саблями артиллеристов и колоть штыками лошадей вражеской батареи. Однако их атаковал отряд французских улан, и на своих выдохшихся, изможденных лошадях они серьезно пострадали при беспорядочном отступлении к британским позициям». [244]"

http://militera.lib.ru/h/saunders/13.html
 
Напишите например как атаковали кирасиры. В что они вкладывали силу инерции, зачем скакали, - у них нет копья только палаш.
А ведь их неоднократно посылали на отнють не дрогнувшую пехоту. Как вы будите рубить палашом не врезавшись в пехоту?

Посылать кавалерию в атаку на пехоту, которая успела изготовиться к отражению атаки, считалось крайне неудачным решением. Иногда так делали, заканчивалось обычно печально для кавалерии.

Таранили пехоту!! При описании атаки пехоты все говорят нет ни таранила - но и тут следует масса примеров как всадники не только таранили а проходили как нож сквозь масло через строй пехоты и заметте лошадь оставалась живой!!

А вывод сделать трудно? Вывод-то простой: следовательно, пехотинцы успевали раздаться в стороны и дать всаднику дорогу.
 
И Вы надеетесь все объяснить таким коротким сообщением?
Я про тактику кавалерии настучал уже десятки страниц, но не уверен, что все поймут.

Атака разрешалась двумя способами: или одна сторона не выдерживала психологического напряжения и бежала или (крайне редко) оба строя притормаживали и сталкивались друг с другом на приемлемой скорости, решая исход схватки весьма кратким рукопашным боем.

Иногда доходило до полной остановки на небольшом расстоянии друг от друга, после чего один офицер бросался на противника и своим примером увлекал остальных.

Если пехота стояла сомкнуто и притом, не дай Бог, с длинными копьями, конница ничего с нею сделать не могла

Вообще-то есть примеры того, как отдельным рыцарям удавалось вломиться в массу пехоты. Что именно при этом происходило - таранили лошадью или пехотинцы в последний момент пытались уйти с их пути - это, естественно, неизвестно, но думаю, что второе. Обычно такой одиночный рыцарь погибал, но если его прорывом успевали воспользоваться другие рыцари - пехота терпела поражение.

про многих удальцов писали, что они несколько раз проезжали в обоих направлениях сквозь строй вражеской пехоты, значит, прецеденты бывали (напр., князь Курбский под Казанью).

Да какой там мог быть "строй"? Толпа какая-нибудь, которая раздавалась в стороны.
 
Если бы квавлерия была столь беспомощна ее никто бы не держал.

Вы только что описали пример боя как не следует атаковать кавалерией - ей так и не хватило смелости сделать удар конем или лошади уже устали скакать по рыхлой почве. Естественно все так и кончилось. Но вы так и не ответили на вопрос КАК МОЖНО ДОСТАТЬ ПАЛАШОМ ПЕХОТИНЦЕВ СТОЯЩИХ СТРОЕМ? Разворачиватся к ним боком??? Длинны палаша НЕ ХВАТАЕТ чтобы атаковать спереди!!! Вся ваша теория держится только на пиках! Но многие всадники не имели пик и почему то атаковали пехоту...

И фридрих великий и густав адольф учили что только стремительная атака дает кавалерии возможность опрокинуть пехоту? Куда она вкладывала силу своей стремительности? в палаш? в саблю?

"...а их всадники рубили воздух своими саблями и пиками..." почитайте внимательно сами что вы пишете - вот что будет если не врезатся в пехоту!!! ВЫ это сами написали.

"...Плотно построенная масса французской пехоты беспомощно билась в тесноте, их так сдавило, что они не могли даже целиться во всадников, врывавшихся в их сбитые ряды, не могли даже применить поясное оружие. Все, кто мог, побежали,.."

а вот что будет когда всадники начнут толкать противника своими конями.
 

Флинт

Active member
"Правильная атака производилась эскадроном (60-90 коней по фронту, построение в 2 линии) с минимальным интервалом между всадниками (стремя в стремя) ... Вторые линии атаковали рассеявшегося победоносного противника через интервалы и со 100% вероятностью его опрокидывали."

Какие интервалы? Между эскадронами? Судя по вашему описанию между всадниками интервалов нет.
 

jaroslaw

Active member
Если бы квавлерия была столь беспомощна ее никто бы не держал.
++++++++++++++
Она не беспомощна. Она стремительно сближается с противником, может разбить расстроенную пехоту и преследовать ее


Вы только что описали пример боя как не следует атаковать кавалерией - ей так и не хватило смелости сделать удар конем или лошади уже устали скакать по рыхлой почве. Естественно все так и кончилось.
++++++++++++++++
Вам дали пример реальной, а не теоретической атаки

Но вы так и не ответили на вопрос КАК МОЖНО ДОСТАТЬ ПАЛАШОМ ПЕХОТИНЦЕВ СТОЯЩИХ СТРОЕМ? Разворачиватся к ним боком??? Длинны палаша НЕ ХВАТАЕТ чтобы атаковать спереди!!! Вся ваша теория держится только на пиках! Но многие всадники не имели пик и почему то атаковали пехоту...
++++++++++++++++++
Как полагаете, зачем в наполеоновские войны завели уланов?

И фридрих великий и густав адольф учили что только стремительная атака дает кавалерии возможность опрокинуть пехоту? Куда она вкладывала силу своей стремительности? в палаш? в саблю?
++++++++++
Потому что без стремительности нет морального воздействия, а есть повышенное время нахождения громоздкого всадника под огем 3 мушкетеров.

"...а их всадники рубили воздух своими саблями и пиками..." почитайте внимательно сами что вы пишете - вот что будет если не врезатся в пехоту!!! ВЫ это сами написали.
++++++++++++
Вы поняли, почему всадники не смогли врезаться в пехоту?
Таранить стоящую в строю пехоту - верная гибель лошади и очень вероятная - всадника. Самоубийц мало

"...Плотно построенная масса французской пехоты беспомощно билась в тесноте, их так сдавило, что они не могли даже целиться во всадников, врывавшихся в их сбитые ряды, не могли даже применить поясное оружие. Все, кто мог, побежали,.."
а вот что будет когда всадники начнут толкать противника своими конями.
++++++++++++
Нет. Для такого эффекта нужно, чтобы пехота слишком плотно встала. Там же история - при Каннах, без всякого толкания конями
 
КАК МОЖНО ДОСТАТЬ ПАЛАШОМ ПЕХОТИНЦЕВ СТОЯЩИХ СТРОЕМ?
так ведь и не ответили на этот вопрос - вы отвечаете только на удобные вопросы
 
Средние века. Рыцарская конница против рыцарской конницы.

Можно предложить как бы «мозговой штурм»? То есть спокойно и вместе проанализировать как посылки, так и выводы.

1-й случай) Пусть рыцари боятся прямого столкновения «конь в конь», уверенные, что это приведёт к апокалипсическим последствиям. И не идут на него ни в коем случае.

1.1. Тогда им следует атаковать неплотным строем, чтобы иметь место для ухода от столкновения.

1.2. Если разреженность строя такова, что они имеют в виду «расталкивание» коней конями, или «протискивание» коней между коней, тогда надо ответить на вопрос: куда деть ноги в длинных стременах? Ноги будут цепляться друг за друга, вывихиваться, ломаться… Вытащить из стремени и поджать?
Или создать седло как на иллюстрации № 48 в книге «Всадники войны» чтобы прикрыть ноги? Но мы не видим чтобы такое «седло Мастино» часто встречалось. И оно не избавит от зацепок седлами.

1.3. Следовательно, расстояние между рыцарями в атакующей шеренге должно быть не только значительным (3 метра и больше?), но и между несущимися друг на встречу другу всадниками должен предполагаться как бы «невидимый турнирный барьер». Ведь барьер ввели ещё и потому, что рыцари «бились» ногами.

1.4. Тогда и копьё при такой атаке рыцарь должен держать под углом рысканья как на турнире.

1.5. И собственно бой превращается в «турнирную» копейную сшибку и проезд шеренги сквозь шеренгу, как прохождение зубьев одного гребешка сквозь другой.

Здесь возникает 2 сомнения, которые необходимо разрешить:

А) Когда они проедут сквозь друг друга, что им дальше делать? Одновременно разворачиваться и атаковать в обратную сторону? Или продолжать двигаться вперёд? Я нигде не встречал описания подобного боя. Может кто-то видел нечто подобное? Покажите, please.

Б) Вот главное сомнение: При таком способе боя должен существовать некий «общественный договор». Обе стороны по умолчанию должны перед атакой выстраиваться с определёнными интервалами. Но как сохранить такой «договор» во время войны? Ведь если противник выстроился с интервалом в 3 метра, то почему Вам не построиться с интервалом 1 метр? Ведь тогда на каждого вражеского рыцаря будет направлено сразу 3 копья и вероятность победы увеличиться в 3 раза.

Таким образом, строй рыцарей должен стремиться к «стихийному» уплотнению. Ворринген-1288 показывает нам именно такой случай.
Кто что думает?

2 случай) Пусть рыцари боятся прямого столкновения «конь в конь», уверенные, что это приведёт к апокалипсическим последствиям. И никогда не идут на него. Но атакуют они в максимально возможном плотном строю, т.е. каждый пытается выбить копьём противника, который несётся ему почти в лоб.

2.1. Копейная сшибка (контакт копья со щитом или корпусом) происходит на расстоянии равном расстоянию между кончиком копья и местом где оно прижато к туловищу. Каково это расстояние для XII-XIV веков? В комментариях к фламандскому рыцарю на иллюстрации № 51 во «Всадниках войны» длина копья оценивается в 3-3,5 метра. На известной иллюстрации XII века, где Гийом де Марешаль (его рост около 190 см) выбивает из седла Балдуина графа де Гин, если тупо верить изображённым пропорциям - копье имеет длину около 4 метров (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Matthew_Paris_-_William_Marshal.jpg.)
В общем, если рыцари идут условно «в лоб» друг другу, то сшибка происходит в тот момент, когда расстояние между конями оказывается около 2 метров.

2.2. До этого ты набираешь скорость для удара, но чтобы не столкнуться на полной скорости - необходимо тормозить.

Снова 2 сомнения:

А) Можно ли эффективно затормозить, имея на встречных скоростях запас всего лишь в 2 метра? Каков «тормозной путь» лошади?

Б) Если затормозить можно, то хватит ли времени (т.е. реакции) всаднику, чтобы сконцентрировавшись на ударе, сконцентрировавшись на отражении копья противника, сконцентрировавшись на прочном удержании щита… тут же после удара начать торможение?
Если хотя бы одно копьё плотно попало в цель, то всадник его держащий, и тот кто получил удар, «затормозят» как бы автоматически. Но что делать, если оба копья ушли рикошетом в сторону?

Если мы отвечаем на эти А) или Б) отрицательно, то «технологичнее» и логичнее вообще не думать о торможении, сосредоточиться на ударе копьём и после него продолжать движение вперёд несмотря ни на что.

Но тогда остаётся два варианта:
I. Столкновение коней не так уж страшно, как предполагалось в посылке.
II. Либо сшибаются рыцари на скорости лёгкого галопа. Вот эпизодическое подтверждение де Коммина:
«… их кавалеристы тронулись лёгким галопом и ударили по нашим двум отрядам… и, нанеся удар копьями, итальянцы сразу же почти все бросились назад…».
Т.е. скорость атакующих была такова, что итальянцы ударив копьями, успели затормозить, повернуться и бежать.
Такая скорость также позволит проще держать ровный строй, и, возможно, не приведёт к массовой «поломке» лошадей при сознательном или случайном ударе после сшибки.

У кого какие мнения, please? Пусть хотя бы на уровне общих соображений.
 

jaroslaw

Active member
на ВСЕ поставленные вопросы.
Какие именно вопросы остались непроясненными?
 

jaroslaw

Active member
1.1. Тогда им следует атаковать неплотным строем, чтобы иметь место для ухода от столкновения.
++
Да. Причем разрежение происходит как по фронту, так и в глубину - естественным образом. Хорошо оснащенные, храбрые и резвые - вперед, оснащенные победнее, более осторожные и на худших лошадях - за ними.

1.3. Следовательно, расстояние между рыцарями в атакующей шеренге должно быть не только значительным (3 метра и больше?), но и между несущимися друг на встречу другу всадниками должен предполагаться как бы «невидимый турнирный барьер». Ведь барьер ввели ещё и потому, что рыцари «бились» ногами.
+++
Почему сразу 3 метра? Мы рассчитываем высадить вражеского всадника из седла и погнать уцелевших булавами

1.4. Тогда и копьё при такой атаке рыцарь должен держать под углом рысканья как на турнире.
+++
Да. Он же сидит на качающейся платформе и целится в подвижную цель

1.5. И собственно бой превращается в «турнирную» копейную сшибку и проезд шеренги сквозь шеренгу, как прохождение зубьев одного гребешка сквозь другой.
+++
Типа того.

А) Когда они проедут сквозь друг друга, что им дальше делать? Одновременно разворачиваться и атаковать в обратную сторону? Или продолжать двигаться вперёд? Я нигде не встречал описания подобного боя. Может кто-то видел нечто подобное? Покажите, please.
++++
А почему же сразу проехать насквозь? А повоевать с теми, кого не выбили из седла? После сшибки скорость теряется, а лошади и так шли рысью

Б) Вот главное сомнение: При таком способе боя должен существовать некий «общественный договор». Обе стороны по умолчанию должны перед атакой выстраиваться с определёнными интервалами. Но как сохранить такой «договор» во время войны? Ведь если противник выстроился с интервалом в 3 метра, то почему Вам не построиться с интервалом 1 метр? Ведь тогда на каждого вражеского рыцаря будет направлено сразу 3 копья и вероятность победы увеличиться в 3 раза.
+++++++
А рыцаря еще поддерживает его "копье", превращая копейную сшибку в общую свалку и резню.

2.2. До этого ты набираешь скорость для удара, но чтобы не столкнуться на полной скорости - необходимо тормозить.
++++
Сама по себе сшибка - неплохое поглощение энергии. И опять же, после сшибки и лошадь побежденного может рухнуть, и вообще скорость сближения должна упасть

Б) Если затормозить можно, то хватит ли времени (т.е. реакции) всаднику, чтобы сконцентрировавшись на ударе, сконцентрировавшись на отражении копья противника, сконцентрировавшись на прочном удержании щита… тут же после удара начать торможение?
Если хотя бы одно копьё плотно попало в цель, то всадник его держащий, и тот кто получил удар, «затормозят» как бы автоматически. Но что делать, если оба копья ушли рикошетом в сторону?
+++++++++++
Кто же будет тормозить ДО удара? Весь смысл - сесть попрочнее, разогнаться побыстрее и ударить поточнее.
 
КАК МОЖНО ДОСТАТЬ ПАЛАШОМ ПЕХОТИНЦЕВ СТОЯЩИХ СТРОЕМ?

Ведь перед лошади мешает. Можно либо рубить воздух либо подьезжать боком. У вас нет ответв на этот вопрос по этому вы на него и не отвечаете переспрашиваети и пр.
 

Мидас

Member
В учебнике "История Средних веков" (М.: Высш. шк., 1990) написано:

"В 732 г., в решающем сражении при Пуатье, Карл Мартелл нанес поражение арабам, которые, завоевав в начале VIII в. Испанию, вторглись в 720 г. в Южную Галлию, угрожая Франкскому государству. Большую роль в борьбе с арабами сыграло незадолго до этого созданное франкское феодальное конное войско".

Правда ли это? Хотелось бы узнать об этом чуть подробнее...
 
Top