Гражданы политэксперты!

[Altaica Militarica]

Вопрос - нужен европейский или ближневосточный (а лучше - оба сразу) пример приграничной "малой войны" при отсутствии официально объявленных военных действий между 2 государствами на XVII век (желательно из опыта Тридцатилетней войны +/- пара десятков лет).

Пример с Азовским сидением не предлагать!

 

[Михаил]

Русское гос-во или Украину не подходят?

 

[Altaica Militarica]

Требуется пример, который показал бы, что и в "цивилизованной" Европе (в отличие от диких русаков) такая хрень имела место быть. Или же на границе, скажем, Турции и Австро-Венгрии и т.д. и т.п.

 

[Thietmar]

На границе Австрии и Турции в Венгрии эта малая война никогда и не прекращалась. Начиная с 1528 года и кончая 1912.

В малых масштабах подобное существовало в европе много где. Типичной "малой войной" с набегами и проч. были например отношения швабов и швейцарцев. Однажды эти набеги оформились в официальную войну

 

[Красимир]

Австрия - Турция - военная граница.

 

[Михаил]

Отсюда и выросли всякие пандуры и "граничары" ...

>На границе Австрии и Турции в Венгрии эта малая война никогда и не прекращалась. Начиная с 1528 года и кончая 1912.
Угу, только хронологичские рамки я таки бы несколько скорректировал - ЕМНИП в 1908-1912 гг. граница имела совсем небольшую протяженность - на участке, где где Босния граничит с Санджаком (Нови-Пазар)...

 

[Красимир]

Eщо с 1878, с Берлинского конгреса. В 1908 была только официалная аннексия.

 

[Chernish]

пограничной..
испанская интервенция при Филиппе II во Францию против Генриха Наваррского и за Католическую лигу видимо не пограничная война - хотя без объявления...

Равно как и начало интервенции Польши в Россию (Лжедмитрий и проч.)

Не уверен насчет войн в Италии в 17 веке - из-за Вальтеллины, за Мантуанское наследство - были ли они официально объявлены между Францией и Испанией.. если нет то вот вам примеры...

 

[Юрий]

Там вроде бы тоже постоянно какие-то разборки были между пограничными лордами, землевладельцами и шотландскими кланами.

 

[Altaica Militarica]

По Италии и Швейцарии - если можно, то дайте точные даты и прочие данные.

Балканы - здорово, но если быть откровенным, то все-таки "первый сорт" для нужной мне цели - это собственно Западная Европа - этакий "образец культуры" во всем

 

[Antioh]

Польша - пример европейской внутриграничной войны.

 

[Gromoboy]

военных действий напрямую не велось, но практиковались небольшие рейды "частников" для угона скота и имущества. соответственно потом следовали официальные бумаги с просьбой разобраться, вернуть и наказать, но т.к. подобные акции были взаимными, то никаких последствий не было

 

[Altaica Militarica]

что с Россией тут не надо - тут надо показать, что Европа от нас, если и отставала в этом вопросе, то очень и очень чуть-чуть Вопрос на самом деле важный. Особенно, думаю, его будущий резонанс

 

[Митрий Московский]

.

 

[Константин Дегтярев]

Одна Смута чего стоит, я уж не говорю про Болотникова и Разина.

 

[Митрий Московский]

А на западе и меж собой бароны не переставали резаться, а уж купца на дороге пограбить- народный баронский промысел.
У нас безобразие татары искоренили. Иван Калита в бытность свою князем Московским всех разбойников извел, по татарскому образцу. Старался не ударить в грязь лицом перед Узбеком и достойно войти в тогдашнию Объеденённую Восточную Европу - Золотую Орду, иначе могли ввести "президентское правление" и плакали денежки утаённые с "ордынского выхода".

 

[Altaica Militarica]

Есть вполне конкретная задача. Россия нам здесь не нужна. Нужна Европа середины-конца XVII века.

 

[Chernish]

1627-1631 кажется. Вальтеллина это 1622-23 что ли.. боюсь соврать на память но ориентир это даст

 

[Altaica Militarica]

Кто с кем и как?

Интересует примерный ход такой "вялотекущей" компании + случаи грабежей, мародерства с обеих сторон, которые официально не признавались "воюющими сторонами".

Понимаю, что некорректно требовать, не объяснив зачем, но пока не могу раскрыть карты

 

[Константин Дегтярев]

... и такси.

Разрядные книги того времени пестрят указаниями на детей боярских, которые или "в разбойниках" или "на разбоях" (т.е. откомандированы на ловлю разбойников). Точно так же и особо отличившихся баронов ловили и вешали высоко, особенно в описываемое время, т.е в XVI и XVII вв., - абсолютизм уже вовсю наступал.