Грюнвальд и Эдигей
- Thread starter Ibicus
- Start date
Нашел свою старую ссылку:
"В соответствии с испытанными у кочевников древними приемами устройства засад Едигей разделил свой отряд на две группы. Одну отправил в бой против войск Каджулая, а другую спрятал в засаду. Первой группе он приказал в самый разгар боя бежать и по дороге разбросать приготовленные для этого "конские попоны и торбы", а также другие предметы конского снаряжения, чтобы у противника было впечатление полного разгрома войска Едигея. Когда первая группа выполнила предписание своего эмира и побежала, Каджулай решил, что Едигей наголову разбит, и спокойно двинулся дальше; тогда из засады появился Едигей и, как ураган, налетел на него со своим отрядом. В сражении этом Каджулай погиб" (1412-1413)
Б.Д. ГPEKOB, A.Ю. ЯKУБOBCKИЙ, 3OЛOTAЯ OPДA И EЁ ПAДEHИE, ИЗДATEЛЬCTBO AKAДEMИИ HAУK CCCP, MOCKBA 1950 ЛЕНИНГРАД
Авторы ссылаются на "В. Г. Тизенгаузен, ук. соч., т. II, стр. 254". А на чем основывался Тизенгаузен? Каков первичный источник?
"В соответствии с испытанными у кочевников древними приемами устройства засад Едигей разделил свой отряд на две группы. Одну отправил в бой против войск Каджулая, а другую спрятал в засаду. Первой группе он приказал в самый разгар боя бежать и по дороге разбросать приготовленные для этого "конские попоны и торбы", а также другие предметы конского снаряжения, чтобы у противника было впечатление полного разгрома войска Едигея. Когда первая группа выполнила предписание своего эмира и побежала, Каджулай решил, что Едигей наголову разбит, и спокойно двинулся дальше; тогда из засады появился Едигей и, как ураган, налетел на него со своим отрядом. В сражении этом Каджулай погиб" (1412-1413)
Б.Д. ГPEKOB, A.Ю. ЯKУБOBCKИЙ, 3OЛOTAЯ OPДA И EЁ ПAДEHИE, ИЗДATEЛЬCTBO AKAДEMИИ HAУK CCCP, MOCKBA 1950 ЛЕНИНГРАД
Авторы ссылаются на "В. Г. Тизенгаузен, ук. соч., т. II, стр. 254". А на чем основывался Тизенгаузен? Каков первичный источник?
ZORA
Member
И не только кочевых народов:
ИОГАНН БЛАРАМБЕРГ "ТОПОГРАФИЧЕСКОЕ, СТАТИСТИЧЕСКОЕ, ЭТНОГРАФИЧЕСКОЕ И ВОЕННОЕ ОПИСАНИЕ КАВКАЗА"
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg/text21.htm:
"Иногда, наподобие древних парфян, стремятся заманить противника в засаду, проводя ложное отступление; опыт показал, что черкес, обращенный в бегство — это далеко еще не побежденный воин; кавалерия этих народов превосходит любую кавалерию в мире. "
Еще:
Э. Аствацатурян "Оружие народов Кавказа", (раздел "Черкесия"):
"Итак, XVII в. - время сосуществования огнестрельного оружия с луком и стрелами.
Вся пехота вооружена ружьями, всадники, преимущественно луком, стрелами и копьями.
Эвлия Челеби рассказывает, что во время столкновений с Калмыками Кабардинцы и их союзники Ногайцы, распологавшие всего 10тыс джигитов, заманили Калмыков в горы.
Ногайские стрелки, засевшие в засаде, из ружей ударили по противнику залпами свинца, а затем прибегли к холодному оружию. В результате 20тыс Калмыков пало, а еще 20тыс было захвачено в плен. (Точность численных данных, конечно сомнительна).
Когда сын убитого вождя Калмыков вновь привел войской в Кабарду, Кабардинцы и Ногайцы применили другую тактическую хитрость: укрывшись в ущелье, они ударили из ружей и перебили почти все Калмыцкое войско (Челеби, II, 87-89)."
ИОГАНН БЛАРАМБЕРГ "ТОПОГРАФИЧЕСКОЕ, СТАТИСТИЧЕСКОЕ, ЭТНОГРАФИЧЕСКОЕ И ВОЕННОЕ ОПИСАНИЕ КАВКАЗА"
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/Blaramberg/text21.htm:
"Иногда, наподобие древних парфян, стремятся заманить противника в засаду, проводя ложное отступление; опыт показал, что черкес, обращенный в бегство — это далеко еще не побежденный воин; кавалерия этих народов превосходит любую кавалерию в мире. "
Еще:
Э. Аствацатурян "Оружие народов Кавказа", (раздел "Черкесия"):
"Итак, XVII в. - время сосуществования огнестрельного оружия с луком и стрелами.
Вся пехота вооружена ружьями, всадники, преимущественно луком, стрелами и копьями.
Эвлия Челеби рассказывает, что во время столкновений с Калмыками Кабардинцы и их союзники Ногайцы, распологавшие всего 10тыс джигитов, заманили Калмыков в горы.
Ногайские стрелки, засевшие в засаде, из ружей ударили по противнику залпами свинца, а затем прибегли к холодному оружию. В результате 20тыс Калмыков пало, а еще 20тыс было захвачено в плен. (Точность численных данных, конечно сомнительна).
Когда сын убитого вождя Калмыков вновь привел войской в Кабарду, Кабардинцы и Ногайцы применили другую тактическую хитрость: укрывшись в ущелье, они ударили из ружей и перебили почти все Калмыцкое войско (Челеби, II, 87-89)."
ZORA
Member
http://www.adygaunion.com/rus//index.php?option=com_content&task=view&id=256&Itemid=1
"...именно в 1412 году великий князь Литвы Витаутас совершил поход в Кабарду".
Что он там забыл?
И зацепило ли Кабардей по касательной или это был направленный удар?
"...именно в 1412 году великий князь Литвы Витаутас совершил поход в Кабарду".
Что он там забыл?
И зацепило ли Кабардей по касательной или это был направленный удар?
Altaica Militarica
Active member
в это время в Литве уже жили?
Если это были те, переселенные (как их правильно называют?), то искать корни далеко не придется.
Если это были те, переселенные (как их правильно называют?), то искать корни далеко не придется.
ZORA
Member
Гастингс
Бретонцы на левом фланге, столкнувшись с сильным сопротивлением, стали отступать. За ними бросился в контратаку правый фланг англосаксонской армии, ведомый, вероятно, одним из братьев короля Гарольда. Неподготовленная контратака расстроила собственные ряды англичан, а сам отряд преследователей, покинув возвышение, оказался под ударом противника. Отступающие бретонцы развернулись и обрушились на англосаксов, практически полностью уничтожив отряд преследователей. В этом эпизоде боя прекрасно проявила себя тактика «ложного отступления», которая была немедленно подхвачена другими отрядами армии Вильгельма: нормандские отряды, атакующие позиции англичан, изображали отступление, «вытягивая» из сомкнутых англосаксонских рядов небольшие подразделения, а затем, развернувшись, разбивали их на равнине. По сообщению хрониста Вильгельма Пуатевинского, отступление бретонцев не было военной хитростью, но вызвано растерянностью при ложном известии о смерти герцога. Чтобы остановить солдат, герцог Вильгельм даже снял свой шлем, показав, что он жив. Пристыдив бегущих, ему удалось вернуть в бой солдат.
Бретонцы на левом фланге, столкнувшись с сильным сопротивлением, стали отступать. За ними бросился в контратаку правый фланг англосаксонской армии, ведомый, вероятно, одним из братьев короля Гарольда. Неподготовленная контратака расстроила собственные ряды англичан, а сам отряд преследователей, покинув возвышение, оказался под ударом противника. Отступающие бретонцы развернулись и обрушились на англосаксов, практически полностью уничтожив отряд преследователей. В этом эпизоде боя прекрасно проявила себя тактика «ложного отступления», которая была немедленно подхвачена другими отрядами армии Вильгельма: нормандские отряды, атакующие позиции англичан, изображали отступление, «вытягивая» из сомкнутых англосаксонских рядов небольшие подразделения, а затем, развернувшись, разбивали их на равнине. По сообщению хрониста Вильгельма Пуатевинского, отступление бретонцев не было военной хитростью, но вызвано растерянностью при ложном известии о смерти герцога. Чтобы остановить солдат, герцог Вильгельм даже снял свой шлем, показав, что он жив. Пристыдив бегущих, ему удалось вернуть в бой солдат.
ZORA
Member
«Фалс рекуа» («Ложное отступление»)
Бернард С. БАХРАХ, ИСТОРИЯ АЛАН НА ЗАПАДЕ
http://biblio.darial-online.ru/text/Bahrah/index_rus.shtml
"Согласно Арриану, аланы и сарматы — это
конные копьеносцы, мощно и быстро атакующие врага. Арриан
подчеркивает, что фаланга пехоты, снаряженная метательными
снарядами, это самое эффективное средство отбить атаку алан. Когда
их осыпает дождь снарядов и они понимают, что не смогут разбить
фалангу пехоты атакой, следует ожидать их отступления. Арриан
рассматривает этот момент битвы, как решающий, потому что аланы
способны превратить такое отступление в победу. Аланы, как
известно, использовали тактику, которая называлась «ложным
отступлением»; если пехота, с которой они перед этим встретились
лицом к лицу, преследовала убегающего и расстроившего свои ряды
врага, то последний поворачивал коней и опрокидывал пеших воинов.
В более поздних источниках указывается, что ложное отступление
было хорошо разработанной тактикой степной кавалерии; его ис
пользовали не только аланы, но и гунны, венгры, а также тюрки.
Кроме ложного отступления, которое использовалось для быстрого
расстройства фаланги вражеской пехоты, аланы применяли и другую
тактику — они разворачивались против вражеского фланга, имитируя
при этом паническое отступление. Таким образом, пока пехота врага
сосредотачивала внимание на отступающих перед ней аланах,
кавалерия последних внезапно поворачивала и обрушивалась на
вражеский фланг.
Арриан пытался воспрепятствовать успеху ложного отступления, для
чего посылал только одну часть своей кавалерии преследовать врага
по пятам, но оставлял другую часть конницы в строю, двигавшемся со
скоростью пехотинца. Пехота получала приказ не расстраивать
фаланги независимо от того, как будет вести себя вражеская
кавалерия; она должна была медленно продвигаться вперед, чтобы в
нужное время поддержать кавалерию. Арриан обезопасил свою пехоту
от флангового нападения алан, на которых, когда они разво
рачивались веером в попытке повернуть фланг, он бросал кавалерию.
Рассказывая о действиях своего войска, Арриан отмечает, что
«Римская конница держит свои копья и бьет врага на тот же манер,
что и аланы и сарматы». Этого нельзя было сказать о кавалерии
Цезаря или Августа, и, таким образом, из замечания Арриана можно
сделать вывод, что степная тактика к началу второго века оказала
влияние на римскую кавалерию. Это, равно как и соображения Арриана
относительно боевых возможностей алан, подтверждает бытующее
мнение, что на западе серьезно считались с военными достоинствами
алан."
" В битве при Гастингсе ложное отступление было эффективно
использовано норманнами и их бретонскими союзниками. Вильям из
Пуатье пишет: «Норманны и их союзники, убедившись, что не смогут
преодолеть врага, такого многочисленного и плотно выстроившегося,
без серьезных потерь, отступили, симулируя бегство в качестве
тактики... Среди варваров наблюдалась радость... несколько тысяч
варваров... бросились в погоню за теми, кто, они думали, обратился
в бегство. Внезапно норманны, державшие своих коней в узде,
отрезали путь врагу и окружили его, и убили их всех до единого».
Вильям из Малмзбери был более лаконичен: «Англичане...
расположились плотно, что могло бы обезопасить их в тот день, если
бы норманны не обманули их, применив ложное отступление».
Эти отчеты относятся ко второму отступлению при Гастингсе,
Вильям из Пуатье, однако, указывает, что «дважды была применена
одна и та же хитрость». Первый раз отступление было проведено
бретонцами под началом графа Алана, который после боя был отмечен
за выдающуюся роль, сыгранную им в этом столкновении.
В свете громадного аланского влияния в Арморике можно
предположить, что ложное отступление стало частью военной тактики
западной Франции. Не удивительно, что норманны, очень желавшие
перенять новую эффективную военную технику, научились применять и
ложное отступление. Действительно, в течение менее десятилетия в
середине XI века норманны использовали ложное отступление по
крайней мере три раза: при Мессине в 1053 г., при Арке (Нормандия)
в 1060 г, и при Гастингсе в 1066 году. Крестоносцы, воюя в конце
XI века, тоже использовали ложное отступление, как и их враги-
турки из Центральной Азии."
Бернард С. БАХРАХ, ИСТОРИЯ АЛАН НА ЗАПАДЕ
http://biblio.darial-online.ru/text/Bahrah/index_rus.shtml
"Согласно Арриану, аланы и сарматы — это
конные копьеносцы, мощно и быстро атакующие врага. Арриан
подчеркивает, что фаланга пехоты, снаряженная метательными
снарядами, это самое эффективное средство отбить атаку алан. Когда
их осыпает дождь снарядов и они понимают, что не смогут разбить
фалангу пехоты атакой, следует ожидать их отступления. Арриан
рассматривает этот момент битвы, как решающий, потому что аланы
способны превратить такое отступление в победу. Аланы, как
известно, использовали тактику, которая называлась «ложным
отступлением»; если пехота, с которой они перед этим встретились
лицом к лицу, преследовала убегающего и расстроившего свои ряды
врага, то последний поворачивал коней и опрокидывал пеших воинов.
В более поздних источниках указывается, что ложное отступление
было хорошо разработанной тактикой степной кавалерии; его ис
пользовали не только аланы, но и гунны, венгры, а также тюрки.
Кроме ложного отступления, которое использовалось для быстрого
расстройства фаланги вражеской пехоты, аланы применяли и другую
тактику — они разворачивались против вражеского фланга, имитируя
при этом паническое отступление. Таким образом, пока пехота врага
сосредотачивала внимание на отступающих перед ней аланах,
кавалерия последних внезапно поворачивала и обрушивалась на
вражеский фланг.
Арриан пытался воспрепятствовать успеху ложного отступления, для
чего посылал только одну часть своей кавалерии преследовать врага
по пятам, но оставлял другую часть конницы в строю, двигавшемся со
скоростью пехотинца. Пехота получала приказ не расстраивать
фаланги независимо от того, как будет вести себя вражеская
кавалерия; она должна была медленно продвигаться вперед, чтобы в
нужное время поддержать кавалерию. Арриан обезопасил свою пехоту
от флангового нападения алан, на которых, когда они разво
рачивались веером в попытке повернуть фланг, он бросал кавалерию.
Рассказывая о действиях своего войска, Арриан отмечает, что
«Римская конница держит свои копья и бьет врага на тот же манер,
что и аланы и сарматы». Этого нельзя было сказать о кавалерии
Цезаря или Августа, и, таким образом, из замечания Арриана можно
сделать вывод, что степная тактика к началу второго века оказала
влияние на римскую кавалерию. Это, равно как и соображения Арриана
относительно боевых возможностей алан, подтверждает бытующее
мнение, что на западе серьезно считались с военными достоинствами
алан."
" В битве при Гастингсе ложное отступление было эффективно
использовано норманнами и их бретонскими союзниками. Вильям из
Пуатье пишет: «Норманны и их союзники, убедившись, что не смогут
преодолеть врага, такого многочисленного и плотно выстроившегося,
без серьезных потерь, отступили, симулируя бегство в качестве
тактики... Среди варваров наблюдалась радость... несколько тысяч
варваров... бросились в погоню за теми, кто, они думали, обратился
в бегство. Внезапно норманны, державшие своих коней в узде,
отрезали путь врагу и окружили его, и убили их всех до единого».
Вильям из Малмзбери был более лаконичен: «Англичане...
расположились плотно, что могло бы обезопасить их в тот день, если
бы норманны не обманули их, применив ложное отступление».
Эти отчеты относятся ко второму отступлению при Гастингсе,
Вильям из Пуатье, однако, указывает, что «дважды была применена
одна и та же хитрость». Первый раз отступление было проведено
бретонцами под началом графа Алана, который после боя был отмечен
за выдающуюся роль, сыгранную им в этом столкновении.
В свете громадного аланского влияния в Арморике можно
предположить, что ложное отступление стало частью военной тактики
западной Франции. Не удивительно, что норманны, очень желавшие
перенять новую эффективную военную технику, научились применять и
ложное отступление. Действительно, в течение менее десятилетия в
середине XI века норманны использовали ложное отступление по
крайней мере три раза: при Мессине в 1053 г., при Арке (Нормандия)
в 1060 г, и при Гастингсе в 1066 году. Крестоносцы, воюя в конце
XI века, тоже использовали ложное отступление, как и их враги-
турки из Центральной Азии."
Этот трюк еще у Геродота описан. В сражении у Фермопил спартанцы обращались в притворное бегство, потом, когда противник устремлялся за ними, поворачивались и избивали потерявшего боевой порядок персов. (Геродот. VII,211). А в русской истории примером завлекания в засаду может быть Куликовская битва.
Дмитрий П.
Active member
"Сага о Харальде Суровом" (о битве при Стэнфорд-бридж)
Затем Харальд конунг выстроил свое войско так, чтобы ряды были длинными, но не глубокими. Он отвел оба крыла назад, так что они сомкнулись. Образовался широкий и плотный круг, ровный снаружи, щит к щиту во всю глубину строя. А дружина конунга находилась внутри круга вместе со знаменем. То было отборное войско. В другом месте внутри круга стоял Тости ярл со своею дружиной. У него было другое знамя. Построились так по той причине, что, как конунг знал, рыцари обычно нападают небольшими отрядами и тут же отступают...Пока норвежцы прочно держали строй, битва шла вполсилы. Англичане быстро нападали и отходили, не сумев ничего достигнуть. Увидев, что на них, как им казалось, нападают вполсилы, норвежцы сами стали наступать, думая обратить противника в бегство, но когда стена из щитов распалась, англичане стали нападать на них со всех сторон, осыпая их копьями и стрелами.
"История английских королей", Вильям мальмсберийский (о битве при Гастингсе)
"Англы, как мы узнали, ночь напролет провели без сна, пьянствуя и распевая песни, а утром без промедления двинулись на врага. Все пехотинцы, вооруженные обоюдоострыми топорами, сомкнув перед собой соединенные щиты, образовали непроницаемый клин. Это и обеспечило бы им в тот день безопасность, если бы нормандцы, по своему обыкновению, притворным бегством не внесли расстройства в плотно сомкнутые их ряды. Сам король, пеший, стоял с братьями возле знамени, чтобы при общей, равной длх,всех, опасности никто и подумать не мог о бегстве."
"Грюнвальдская грамота" (выложена и переведена кем-то с ВИФ-2, сорри что не помню кем)
"Уважаемый господин магистр, если Бог так решил, что Вы должны встретится со своими врагами, собрать своё войско и послать его против Ваших врагов, то мы Вам советуем, тех гостей которые у Вас есть, и о которых знаете, что они пригодны, взять в войско. И прикажите своим командирам, чтобы они слушались и оставались на тех позициях, на которые они посланны. Может случится так, что Ваши враги попытаются притворится, что одна или две хоругви бегут, но это план, которым они хотят расстроить Ваши ряды, потому, что люди очень любят преследовать, так как это случилось в великом сражении. Прикажите найстожайше чтобы они вели себя так: Ваши люди должны оставатся в своих рядах. Если хоругвь или ряд поймут эту мысль, то люди так быстро не погибнут. Ведь каждый хочет участвовать в погоне и думает, что битва выигранна, а она уже на половину проигранна. И потому мы Вам советуем и заверяем (убедительно просим), чтобы удерживали, сколько это возможно, своих в их рядах и непозволяли им преследовать, пока не увидите, что вражеские хоругви начинают убегать всед за отдельными убегающими войнами. Потому строго прикажите своим командирам, чтобы они строго придерживались этого указания, так как в битве часто бывает, что преследуются 20 или 30 человек, но они это делают с целью расстроить наши ряды. Надеясь на пользу, этим делаем себе большой вред."
Затем Харальд конунг выстроил свое войско так, чтобы ряды были длинными, но не глубокими. Он отвел оба крыла назад, так что они сомкнулись. Образовался широкий и плотный круг, ровный снаружи, щит к щиту во всю глубину строя. А дружина конунга находилась внутри круга вместе со знаменем. То было отборное войско. В другом месте внутри круга стоял Тости ярл со своею дружиной. У него было другое знамя. Построились так по той причине, что, как конунг знал, рыцари обычно нападают небольшими отрядами и тут же отступают...Пока норвежцы прочно держали строй, битва шла вполсилы. Англичане быстро нападали и отходили, не сумев ничего достигнуть. Увидев, что на них, как им казалось, нападают вполсилы, норвежцы сами стали наступать, думая обратить противника в бегство, но когда стена из щитов распалась, англичане стали нападать на них со всех сторон, осыпая их копьями и стрелами.
"История английских королей", Вильям мальмсберийский (о битве при Гастингсе)
"Англы, как мы узнали, ночь напролет провели без сна, пьянствуя и распевая песни, а утром без промедления двинулись на врага. Все пехотинцы, вооруженные обоюдоострыми топорами, сомкнув перед собой соединенные щиты, образовали непроницаемый клин. Это и обеспечило бы им в тот день безопасность, если бы нормандцы, по своему обыкновению, притворным бегством не внесли расстройства в плотно сомкнутые их ряды. Сам король, пеший, стоял с братьями возле знамени, чтобы при общей, равной длх,всех, опасности никто и подумать не мог о бегстве."
"Грюнвальдская грамота" (выложена и переведена кем-то с ВИФ-2, сорри что не помню кем)
"Уважаемый господин магистр, если Бог так решил, что Вы должны встретится со своими врагами, собрать своё войско и послать его против Ваших врагов, то мы Вам советуем, тех гостей которые у Вас есть, и о которых знаете, что они пригодны, взять в войско. И прикажите своим командирам, чтобы они слушались и оставались на тех позициях, на которые они посланны. Может случится так, что Ваши враги попытаются притворится, что одна или две хоругви бегут, но это план, которым они хотят расстроить Ваши ряды, потому, что люди очень любят преследовать, так как это случилось в великом сражении. Прикажите найстожайше чтобы они вели себя так: Ваши люди должны оставатся в своих рядах. Если хоругвь или ряд поймут эту мысль, то люди так быстро не погибнут. Ведь каждый хочет участвовать в погоне и думает, что битва выигранна, а она уже на половину проигранна. И потому мы Вам советуем и заверяем (убедительно просим), чтобы удерживали, сколько это возможно, своих в их рядах и непозволяли им преследовать, пока не увидите, что вражеские хоругви начинают убегать всед за отдельными убегающими войнами. Потому строго прикажите своим командирам, чтобы они строго придерживались этого указания, так как в битве часто бывает, что преследуются 20 или 30 человек, но они это делают с целью расстроить наши ряды. Надеясь на пользу, этим делаем себе большой вред."
Митрий Московский
Active member
Посадил Джелал ад Дина на царство и вернулся домой 
VIO
Active member
Ложное отступление ето старая как мир уловка, и ни гунны и конешно не аланы ето не изобритали... пОЛьЗОВАЛИСь етим вариантом ПОЧТИ ВСЕ, с разнои интенсивностью. Уверен што впервыи ето напридумыли ищео в каменом веке.. :о
Приминяли тактику и совсем не степняки.. скажем теже римляни. Ну хотябы манеовр римскои кавалерии при Тигранокерет(69г), или засады Кассия(52г) или Вентидия(39г) на парфян.
Приминяли тактику и совсем не степняки.. скажем теже римляни. Ну хотябы манеовр римскои кавалерии при Тигранокерет(69г), или засады Кассия(52г) или Вентидия(39г) на парфян.
Александр Жмодиков
Active member
Я думаю, что это неверно. Ложное отступление очень опасно проводить всем войском, его обычно проводят только частью, причем лучше всего - небольшой частью, а все остальные должны стоять так, чтобы противник их не видел - далеко позади или за укрытием (лесом, холмом) и потом напасть на противника, увлекшегося погоней. Если отступает все войско и его преследует противник - сложно остановить отступление. Ложное отступление всем войском практиковали кочевники, но на то они и кочевники - они могли удирать достаточно быстро и притом достаточно долго, не загоняя своих лошадей (время от времени пересаживаясь на запасных). Литовцы начала XV века вряд ли были способны на такое, к тому же им не было смысла бежать далеко. Так что литовцы скорее всего просто драпанули. Причем особого вклада в победу это не внесло, скорее наоборот - пока литовцы бегали, полякам пришлось очень туго.