Гумилев и официальная наука.

Да не было "народной дружины" в лапотках и с дубьем.
300 - "дружина владимирская", т.е. войска постоянной боеготовности. 2000 - обшее количество "воев"- послужильцев, аналог стратиотов византийских.
 

vergen

Member
что набеги половцев, для людей были более опасны. Ибо цель пограбить и полон захватить.
Князья наши тоже не ангела, но шибко грабить земли, в которых надеешься например сына князем посадить, таки не будешь?
 

vergen

Member
у меня его нету. и про Коломну я только выложенное в сети читал.
 

vergen

Member
" семейством Асеней"
кто такие то?

хм учитывая, что половцы к грузинам ещё при Мономахе уходили, связи вполне себе имелись.
 
V

vergen

Guest
"Да не было "народной дружины" в лапотках и с дубьем"

в условиях когда вражина у города стоит? и победив никого щадить не будет.
 

vergen

Member
"В каком смысле ноль? Соотношение наследуемого и приобретенного - далеко не решенный вопрос в биологии, насколько мне известно. Гумилев предполагает наследование набора качеств, которые он объединяет понятием пассионарности. Представлениям современной биологии ничто здесь не противоречит."

т.е. у гумилёва пассионарность передается в роду по наследству?
Представлениям не противоречит, но это всё настолько общо что ничего не говорит не за не против, просто некоторые общие вещи.
 

stranger

Member
про дуболомов речи нет. Но городские-посадские резервистами не служили? Материальное положение позволяло (кук у полисных греков, к примеру, или городов Запевропы)
 
Знатное половецкое семейство раскинуло свои крылышки от Болгарии до Грузии. Цари 2-го Болгарского царства из него. Один помнится хорошо крестоносцам навалял.
 
Почему? Минск, так разграбили и сожгли, что даже Мономах упомянул. Всеслав раза два Новгород палил. Олег Гориславич Суздаль всю, только церковь осталась одна, а народ вывел в Тьмутаракань. Во время войн Юрия Владимировича и Изяслава Мстиславича из Залесья 7000 голов народу вывели, потом Долгорукий отыгрался, даже берендеев сюда переселил. Андрей Юрьевич любитель был утащить все что можно, а что нельзя сжечь. Это все братья-словяне, половцы если и были то на подхвате.
 
Залесские города, за исключением может Москвы, крупных ремесленных корпораций не имели. Основная масса занималась земледелием. Это ещё Чечулин в книжке "Города Московского государства в XVI в." показал с цифрами, табличками и пр. прибамбасами. Даже если ремеслом и занимались, то без отрыва от сельского труда. Советские ученые пытались доказать, что мол до монголов все было не так и енто они во всем виноваты. Но раскопки Ст.Рязани показывают обратное.
Ежели враг у ворот, оно конечно, правда в Залесье перед монголами лет эдак 50 никакой враг не захаживал, окромя Липицы, но там родственники, города не жгли. Да и в случае нападения предпочитали в лесах укрываться - оно надежнее. В "осаду" чуть не силой народ загоняли. Ну а раз загнали, то больше копать, ремонтировать, тушить пожары - много дел всяких.
 
Не было больших пасадов в Залесье, на момент монголов.
В Новгороде, Пскове да, но там ситуация несколько другая.
Потом нельзя противопоставлять город и землю на Руси, это единое целое. В Новгороде вся земля между концами была поделена. В Ростове тоже. Но это долго объяснять.
 
>второй в связи с Липицей, оба раза по 500 человек.

перед Липицей 500 мужей - это отряд пришедший с воеводой Еремеем (вероятно передовой отряд), сам Константин с ростовцами (надо полагать с главными силами) подошел позднее.
К тому же во время противоборства в 1213-14 наблюдалось относительное равновесие - Константин с ростовцами вполне успешно противостоял в поле Юрию и Ярославу, т.е. сил ростовского удела (с Ярославлем, Угличем, Мологой, Белоозером и Устюгом) было достаточно для противодействия силам всей остальной Владимиро-Суздальской земли.

>Ростов много потерял в статусе после поражения в междуусобице кон.12 в., практически его функции перешли к Владимиру.

в принципе верно, но процесс упадка Ростова был растянут во времени, а Липица в определенном смысле была ростовским реваншем. Ну а в итоге и Ростов, и Владимир утратили значение почти одновременно (хотя за Владимиром еще оставалась номинальная функция столицы)
 
>т.е. у гумилёва пассионарность передается в роду по наследству?

у меня сложилось такое впечатление

>просто некоторые общие вещи.

дык, ведь это удел аспирантов и мучей всяких копаться в конкретной небольшой задачке :)
 
- "Залесские города, за исключением может Москвы, крупных ремесленных корпораций не имели."
А чем же был знаменит славный город Москва в 1237 году? И какое отношение города 16 в. имеют к городам 12-13 в.? В 16 в. может большинство и занималось сельским хозяйством для того, чтобы обеспечить своим нелегким трудом отнюдь немаленькое (по тогдашним меркам) военно-служилое сословие. Только вот в 13 и даже в 14-15 вв. в Залесье основным занятием населения было не сельское хозяйство, а т.н. "отхожие промыслы": бортничество, охота, рыболовство. Что весьма убедительно показано у Черепнина.

-- "Даже если ремеслом и занимались, то без отрыва от сельского труда."

С трудом представляю шорника, ювелира или высококлассного кузнеца-оружейника, занимающегося таким непростым ремеслом в качестве хобби в перерывах между с.х. работами. А кто для знати всякие "безделушки" делал, ведь зарубежные современники отмечали у русских стремление выглядеть не только красиво и роскошно, но и богато. Могу Вам назвать область, где производство велось в практически промышленных (по тем временам ессно) масштабах - это обеспечение потребностей церкви.

--"Советские ученые пытались доказать, что мол до монголов все было не так и енто они во всем виноваты. Но раскопки Ст.Рязани показывают обратное."

А что они показывают - хиреющий на протяжении 13-14 городишко, в котором от домонгольских времен ничего не осталось. А вот раскопки Вщижа и Изяславля, как ни странно, подтверждают версию "советских ученых".
 
По моему Константин только с дружиной подошел, она у него, судя по всему была человек 70 (т.е. те кто после смерти "отьехали), хотя может кто и остался, как Еремей, но все равно не больше сотни. Вероятно, что у каждого "воя" к тому времени был и оруженосец, а может быть и человек в "товарах" (вел телегу с доспехом). Тогда 500 Еремеевского полка уже 1000-1500 чел. Вот и отгадка.
Скорее всего именно такие люди и были спешены под Липицей новгородцами и смолянами, потому как полки оставались конными.
А вобщем-то вопросов очень много...
 
-- "По моему Константин только с дружиной подошел, она у него, судя по всему была человек 70 (т.е. те кто после смерти "отьехали), хотя может кто и остался, как Еремей, но все равно не больше сотни."

"Маловато будет" для князя Ростова, Ярославля, Углича, Белоозера и прочая и прочая. После смерти отъехали далеко не все, у Константина на уделах осталось три сына. Как правило, "старшую" дружину молодого удельного князя составляли сподвижники его отца. Думается, что Константин мог "кормить" 300-400 дружинников.
 
>По моему Константин только с дружиной подошел

Пишут, что с ростовцами:

Новгородская 1-я летопись
"И быша на Городищи на рЂцЂ СаррЂ, у святЂи МаринЂ, в великую суботу, мЂсяца априля въ 9; и прииде князь Костянтинъ с ростовци, и крестъ цЂловаша."

Причем "ростовцев" здесь по-видимому нужно толковать расширительно, как войско собранное со всего удела, принадлежавшего Константину.
 
А все же у Ростова тоже был шанс. Это середина 13 в., время правления Бориса и Глеба Васильковичей. Они очень умело пресмыкались в Орде задолго до Юрия и Ивана Данииловича Московских, в Ростове сидел церковный первоиерарх Северо-Восточной Руси. Кто знает, как бы все сложилось, если бы они не умерли довольно молодыми, а их бездарные детки не погрязли тут же в междоусобицах.
 
В Белоозеро князя только после монголов поставили, не было там князя удельного, в 1238, стал Глеб Василькович. Даже воев "срубать" в 1237 на Белоозеро ездил епископ Кирилл, остальных оне просто посылали на ...юг. На Липице только ростовцы из северных, северянам братская поножовщина по боку была. По остальным городам - не было там городовых полков до монголов, только Устюжский упоминается. Ярославцы и Углечане тогда в Ростовский входили.
На Калку Василько Константинович "с ростовцы и прочие вои" вел 700 или 800 человек.
 
Top