Иностранцы в римской армии: Ближний Восток

[Кассий]

Ваш сайт известен как наиболее квалифицированный русскоязычный сайт по античной военной тематике.
Встретилась такая фраза: У Понтия Пилата служили в основном азиатские греки, самаряне и сирийцы. В связи с этим возникли вопросы: Насколько эта информация соответствует действительности? Каким образом иностранцы могли служить в регулярной римской армии?
Помогите, пожалуйста мнением или ссылкой.

Располагаю таким материалом:

Иосиф Флавий. Археология, или Об иудейских древностях. XX, 8,7
"Однако вскоре иудейские жители города, кичась своим богатством и потому презрительно относясь к сирийцам, вновь стали глумиться над последними, имея в виду вызвать их неудовольствие. Сирийцы, правда, уступали иудеям в зажиточности, но зато полагались на то обстоятельство, что большинство римских легионеров, там квартировавших, состояло из кесарийцев и себастийцев".

И еще: Иосиф Флавий. Иудейская война, II, 12,5.

 

[VIO]

Очень сомниваюсь што ето были "легионеры". не нашол такои цитаты!
нашол только:
"Богатством и мужественной силой иудеи превосходили своих врагов; но за эллинами был тот перевес, что на их стороне были солдаты, так как большая часть квартировавшего в городе римского гарнизона состояла из сирийцев, которые всегда были готовы помогать своим соплеменни­кам" книга вторая, глава 13.

"гарнизон" и "римские солдаты" ето не обезательно легионеры.
А так - иностранцев половина армии...
На каждово легионера(римленена,италика,колониста,гржданина из провинцыи) по краинеи мере приходился один воин регулярных вспомогательных честеи(все остальные) + нерегулярные чясти заграничных варваров.
Утакова чиновника(всадник-прокуратор) как П.Пилат походу и должны быть вспомогательные чясти, он не имел право командовать легионом.
Хотя в етих честях могло быть полно римлян.. инструкторы,высшии офицэры.
Притом были и вспомогательные чясти из одних граждан(кагорты доброволцев, 2-3 кагорты италиков.. етч.)

 

[Кассий]

Спасибо!! А можно ссылки по этим вопросам.
Возникает вопрос каким образом мог не-гражданин служить в римской армии.
И из каких частей состоял римский гарнизон в Иудее/Сирии?

 

[Centurio]

<Каким образом иностранцы могли служить в регулярной римской армии?>

Римские вспомогательные войска - auxilia - состояли сплошь из иностранцев (за исключением италийских и некоторых добровольческих когорт), являясь при этом регулярными частями, за исключением иррегулярных подразделений, таких как numeri и cunei, которые появились только ко II в.н.э.
Отслужив 25 лет в когортах и алах, эти иностранцы, или как их называли римляне - peregrini, получали права римского гражданства. То же касается и флотов, где большинство личного состава происходило из провинций и не имело прав римского гражданства при рекрутировании.

 

[Кассий]

Centurio - 8/6/2006 14:33

<Каким образом иностранцы могли служить в регулярной римской армии?>

Римские вспомогательные войска - auxilia - состояли сплошь из иностранцев (за исключением италийских и некоторых добровольческих когорт), являясь при этом регулярными частями, за исключением иррегулярных подразделений, таких как numeri и cunei, которые появились только ко II в.н.э.
Отслужив 25 лет в когортах и алах, эти иностранцы, или как их называли римляне - peregrini, получали права римского гражданства. То же касается и флотов, где большинство личного состава происходило из провинций и не имело прав римского гражданства при рекрутировании.

Спасибо! А можно ссылку? Хочу уточнить, то есть могла быть ситуация когда регулярные войска (легионеры?) в I в н.э. могли состоять не из римских граждан, а набранных из Азии наемников: сирийцев и пр.?
Есть обзор состояния с гражданством около первых десятилетий Империи. Из 5 миллионов римских граждан в 14 г.н.р. немногим более 800 тысяч жили за пределами Италии. Из этих, в свою очередь, основная масса - италийские колонии, в основном в Испании.
http://centant.pu.ru/centrum/publik/kafsbor/mnemon/2004/schet.htm

 

[VIO]

"Хочу уточнить, то есть могла быть ситуация когда регулярные войска (легионеры?) в I в н.э. могли состоять не из римских граждан, а набранных из Азии наемников: сирийцев и пр.?"
-сказали ведь.. регулярные воиска ето не только легионы, но и вспомогательные чясти - аугзилии. А для 1 века не характерно набирание в легионы иностранцев... особено с востока. А колонии было кучя не только в Испании. В малои Азии(в памфилии скажем) было с десяток. В Сирии была старая колония -Беирут.
Вобщем до Адрина, в легионы солдат таскали из внутрених провинцыи(с романизированым насилением или колонистами)... поже обращялись и к месным ресурсам(где число граждан сильно намножилось).
А сылки ваще по римскои армии и разным подраздилениям, можно в гугле наити кучю(если ищео и англииским владеите, то ищо лучше).

 

[Centurio]

В I в. было несколько случаев, когда состав легионов укомплектовывался из числа неграждан. Например, в 69 г. во время кризиса, было сформировано 2 легиона из моряков (I и II Adiutrix), которые получили гражданство только при отставке. Несколькими годами ранее во время Иудейского восстания перегринами частично укомплектовывались восточные легионы, в частности, X Fretensis.
По поводу ссылок - см. ответ VIO
А лучше почитать книги П.Коннолли и Я. ле Боэка - они в России издавались и там все хорошо описано

 

[Алексей Козленко]

Хороший вопрос. Ясно, что гарнизон Иудеи состоял из вспомогательных когорт, поэтому римские легионеры в сцене распятия Христа – это образ и дань беллетристике. К сожалению, назвать конкретные армейские подразделения крайне затруднительно ввиду недостатка данных. Имеются лишь некоторые сведения. Так, например, знаменитые себастийцы, представляют собой зачисленных на римскую службу воинов Ирода Великого. Среди них, согласно тому же Иосифу Флавию, были фракийцы, кельты и даже италийцы. Другие когорты были выделены из состава сирийской армии и, соответственно, были набраны из негражданского населения восточных провинций. Отсюда и происходят искомые Вами перегрины. К слову сказать, перегринов немало имелось и в рядах восточных легионов, особенно уроженцев Галатии. Равно как немало лиц с римским гражданством служило во вспомогательных отрядах.
Лучше всего, конечно, обратиться к источникам. Я там недавно накопал массу интересных деталей. Скажем, Деяния апостолов упоминают начальника стражи, арестовавшего Павла в при посещении им Иерусалимского храма. Судя по имени, он был греком, с апостолом он говорил также по-гречески. Узнав о том, что его пленник урожденный римский гражданин, он доверительно сообщил, что сам купил римское гражданство за большие деньги. Для того, чтобы эскортировать арестованного в Кесарию к прокуратору, он выделил довольно значительные силы. Кажется 200 пехотинцев, 200 стрелков и 70 всадников. Если даже предположить, что это половина имеющихся в его наличии сил, то выходит, что он командовал более чем когортой.
Еще в каком-то апокрифе я вычитал, что когда Иисуса ввели к Пилату, 12 знамен, которые находились в помещении, поклонились Христу. Если предположить, что речь идет о знаменах центурий, получается, что с Пилатом в Иерусалим пришло не менее 2 когорт.

 

[VIO]

..в историческом анализе он излишне критичен по моему. Я. ле Боэка больше подоидеот.

Нащеот I и II Adiutrix то они честично из мореков были состевлены, напихали туда и италиков и солдат из других(побитых) подраздилении. Вобщем ето случии довольно нетипичныи.
Нащеот солдат в восточных легионах в 68-70г, то ето кажысь переводы из вспомогательных честеи(обычная практика для отличившехся).

 

[VIO]

Пилат,как всадник, мог командовать только вспом.кагортами. И по нуждам униво их должно было быть поболие чем 2-3.... Ирусалим город то большои с минимум 200-300тсч насилением.
Такак вспомогательные чясти(да и легионы ващето) в 1 веке чясто меняли деслокацыю, и почти не имели постояных лагереи, то установить точно што за кагорты были в ето время при прокураторах... не получится. По краинеи мере можно предположить(иза общеи практике переброски отрядов по дальше от родины) што костяк етих отрядов был с запада(фракиицы,илиры,кельты,римские офицэры).

 

[Кассий]

Нашел следующую информацию:
список римских когорт в Иудее:

Cohors I Sebastenorum
Cohors Prima Italica Civium Romanorum
Cohors Secunda Italica Civium Romanorum (?)
Italian Cohors Prima Augusta
(пятая неизвестна)

Ala I Sebastenorum (кавалерия)

Общая численность оценивается в 3000 человек.

http://www.livius.org/jo-jz/judaea/judaea.htm

Насколько я понимаю себастийцы - это самаритяне? То есть местные жители, этнически принадежащие к сирийцам (или метисизированные евреи), по вере иудеи с примесью "местных верований".

Вопрос: Могли ли иудеи служить в римской армии. Или они должны были отказаться от своей веры.

С "италийскими" rкогортами ясности меньше: то ли укомплектованы собственно италиками, то ли речь идет тоже об автохтонных формированиях времен Ирода Великого, просто включенных в римские списки.

 

[Уральский казак]

Кстати, насколько названия когорт или ал, в которых содержались указания на их этнический состав при формировании, в последующем соответствовали ему?
Например, среди других частей в Египте в Фиваиде до конца IV в. стояли Вторая ала испанцев (Ala II Hispanorum) и Первая когорта лузитанов (Cohores I Lusitanorum). Неужели все это время (с периода ранней империи) они действительно комплектовались испанцами и лузитанами?

 

[Кассий]

См. ответ по иудейским когортам выше.

Легионеры при распятии - миф, но созданный профанирующим массовым сознанием. Так как в источнике упоминаются только "воины правителя", и нет речи о их принадлежности к легионерам:
напр.:
Марк 15:
16 А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк,
17 и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него;
18 и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
19 И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему.

и
Матф. 27
27 Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк

 

[Кассий]

По службе сирийцев в римской армии. С явным упоминанием сирийцев сложнее. Есть отрывок:

Цитата
Но как только Ирод удалился, Иосиф, не стесняясь его инструкциями, с пятью добавочными манипулами, полученными от Махера, двинулся к Иерихо, чтобы грабить с тамошних полей вполне уже созревший хлеб. В горах и непроходимых местах он был настигнут неприятелем. После храброго сопротивления Иосиф сам пал в этой битве и вместе с ним погиб весь римский корпус; последний состоял из новичков, недавно набранных в Сирии, и им не был дан ни один из римлян, из так называемых ветеранов, которые могли бы поддержать неопытных воинов (Иудейская война 2.17.1)

,
но они вроде все умерли.

Насколько я понимаю, в источниках бытует некоторая неразбериха с этническими/религиозными указателями ("иудеем" может быть любой представитель ближневосточного монотеизма, а "сирийцем" - говорящий на арамейском не-иудей), так что категорические суждения об этническом составе римского гарнизона стоят в принципе на весьма зыбкой почве.
И главное, могли ли иудеи (в смысле приверженцы иудаизма) служить в римской армии???

 

[Уральский казак]

По-моему конфессиональных ограничений для иудеев быть не могло. Более важным, если не определяющим, был бы их гражданский статус. Сами религиозные иудеи (как и более поздние христиане) могли отказаться участвовать в принесении присяги и участии в императорском культе, что было обязательно для службы как в регулярных, так и во вспомогательных войсках. Тогда бы служба для них стала невозможной. Мне представляется, что более эллинизированные иудеи вполне могли служить как минимум во вспомогательных войсках.

 

[Кассий]

Уральский казак - 13/6/2006 02:00

Сами религиозные иудеи (как и более поздние христиане) могли отказаться участвовать в принесении присяги и участии в императорском культе, что было обязательно для службы как в регулярных, так и во вспомогательных войсках. Тогда бы служба для них стала невозможной. Мне представляется, что более эллинизированные иудеи вполне могли служить как минимум во вспомогательных войсках.

В таком случае иудей, принесший присягу, перестает им быть, то есть становиться вероотступником. Ибо признание божественности за императором, отдавание почестей языческим идолам, ничего другого не подразумевает.

 

[VIO]

Италииские кагорты никакие не "месные формирования".
Cohors I Italica voluntariorum civium Romanorum
Cohors I Italica voluntariorum civium Romanorum
Cohors Prima Augusta Italica
Ето отряды тежолои пехоты из римскиих гарждан, набраных(точнее добровольцы) в Италии.
Не совсем только есна их точная даторовка дислокацыи в Иудеии. Поже они в других провинцыях.
"Месные"(явно честично только) формирования ето:
Ala I Sebastenorum и Cohors I Sebastenorum. + ищео одна не извесная нам кагорта.

 

[VIO]

На примере гарнизона Дакии, можно сказать што большенство формировании утрачивали начяльную составляюшию(честенько очнь быстро). При долгои дислокацыи в другом раионе, новобранцев набирали с места(очень чясто не из самои провинцыи,а из соседнеи). Но были и другии случии. Скажем спецыфическии отряды, типа
cohorta IX Batavorum miliaria equitata,cohorta I Cretum или cohorta II Flavia Numidarum miliaria equitata, по возможности набирали из региона рождения.
Также и отряды с civium Romanorum, при возможности укомплектововались добровольцами из внутрених провинцыи. Тоесть даже после Адриана, наборы в некоторые формирования были избоирательными, зависимости от статуса,воружения и талктики использования. Скажем в италискую кагорту нестали бы набирать приученых к набегам арабов, или в мавретанскии отряд, пешово грека..
И попадаи скажем новобранцы из римсково муницыпия в Дакии(Напока) на службу в Афруку, а рекруты из Беирута в Дакию.

 

[spartak]

Интересно. А где можно прочесть другие подобные наработки?

 

[Кассий]

VIO - 13/6/2006 15:35

Италииские кагорты никакие не "месные формирования".
Cohors I Italica voluntariorum civium Romanorum
Cohors I Italica voluntariorum civium Romanorum
Cohors Prima Augusta Italica
Ето отряды тежолои пехоты из римскиих гарждан, набраных(точнее добровольцы) в Италии.

Как Вы прокомментируете эту статью: http://josephus.yorku.ca/Roth Jewish Forces.pdf
Roth Jonathan P. Jewish Military Forces in the Roman Service. San Jose State University. November 23, 2004

Автор этой достаточно обстоятельной работы аргументирует в пользу версии об автохтонных формированиях времен Ирода Великого, просто включенных в римские списки.. Он отмечает, что евреи нередко встречаются в войсках эллинистических династий Ближнего Востока, так что Ирод, создавая свою армию, вполне мог привлечь этих ветеранов.
Например, те 500 конных лучников Замариса, поселенных в Батанее. Есть еще упоминание о 2000 иудаизированных идумеях, взбунтовавшихся по смерти Ирода. Кроме этого, существовали военные поселения в Эсбонитисе, Габе и Трахонитисе.

Ваша владение военной античной тематикой впечатляет. Но не могли бы вы ответить приводя ссылки. Был бы благодарен.

Не совсем только есна их точная даторовка дислокацыи в Иудеии. Поже они в других провинцыях.
"Месные"(явно честично только) формирования ето:
Ala I Sebastenorum и Cohors I Sebastenorum. + ищео одна не извесная нам кагорта.

В Сети есть указание ( http://www.litera.ru/slova/ab_levin/pridirki.html ), что себастийцы - чужеземние наемники (галлы, германцы) на службе Ирода Великого, поселенные им в Себастии. Себастийцами назывались чужеземные наёмники (галлы, германцы и другие), служившие ещё Ироду Великому и получившие от него для поселения город Себастию. Командовавший тремя тысячами себастийцев Валерий Грат сыграл решающую роль в подавлении иудейского восстания около 4 года н. э. См: Деревенский Б. Г. Иисус Христос в документах истории. - СПб. : Алетейя, 2000. С. 57. (кстати книга тоже есть в сети, насколько я понял в свою антологию документов Деревенский включает переводы нескольких специальных статей).