Интересные персонажи с колонны Траяна
- Thread starter DonRumata
- Start date
Андрей Негин
Member
Есть несколько интерпретаций изображенных персонажей:
1. Телохранители императора из числа германцев (Froehner W. 1865. P. 101)
2. Цихориус считал их представителями "германской когорты" (Прим. 129)
3. Некоторые исследователи даже проводили параллели с "воинами-псами" или берсерками (ведь 2 воина изображены именно в медвежьих шкурах), но почти все, вслед за Цихориусом, считают их германцами (возможно батавы).
Кстати, и у Тацита находим интересное описание сопровождающих императора Виттелия германцев в звериных шкурах (Hist. II. 88. 3).
Если присмотреться внимательнее к рельефу, то можно заметить нижнюю челюсть, сохраненную на медвежьей шкуре. Это совсем нехарактерно для шкур носимых знаменосцами и горнистами, если судить по изображениям. Т.о., на данной сцене изображены , скорее всего, все же германцы (в более узком смысле, видимо, "воины-псы" или берсерки).
1. Телохранители императора из числа германцев (Froehner W. 1865. P. 101)
2. Цихориус считал их представителями "германской когорты" (Прим. 129)
3. Некоторые исследователи даже проводили параллели с "воинами-псами" или берсерками (ведь 2 воина изображены именно в медвежьих шкурах), но почти все, вслед за Цихориусом, считают их германцами (возможно батавы).
Кстати, и у Тацита находим интересное описание сопровождающих императора Виттелия германцев в звериных шкурах (Hist. II. 88. 3).
Если присмотреться внимательнее к рельефу, то можно заметить нижнюю челюсть, сохраненную на медвежьей шкуре. Это совсем нехарактерно для шкур носимых знаменосцами и горнистами, если судить по изображениям. Т.о., на данной сцене изображены , скорее всего, все же германцы (в более узком смысле, видимо, "воины-псы" или берсерки).
Last edited:
Алексей Козленко
Member
M.P. Speidel считает этих ребят батавами, возможно германскими телохранителями Траяна, или воинами cohors I или II milliaria Batavorum, сражавшихся с даками и сарматами при Адамиклисси. (Ancient Germanic Warriors... p.6-8).
Андрей Негин
Member
[/QUOTE]
Значит нужно более детальное фото. Ну а тип шлема...либо переделка римского, наподобие шлема из Крефельда (кстати, тоже без нащечников), либо вообще подражание, а может быть нечто свое германское. Тут сложно дать исчерпывающий ответ
DonRumata
Active member
Лопасти разрезанных челюстей видны и на таком фото.
Я отметил стрелочками.
От шлема из Крефельда есть существенное отличие. Там импортный шлем с грубо отрезанными нашечниками и назатыльником(возможно поврежденными). Такой "ремонт" и "модификацию" античных шлемов делали и кочевники Северного Причерноморья.
Здесь несколько единообразных шлемов, у которых нижний край одинаково оформлен накладным ободом. Хотя может быть это условность изображения.
Я отметил стрелочками.
От шлема из Крефельда есть существенное отличие. Там импортный шлем с грубо отрезанными нашечниками и назатыльником(возможно поврежденными). Такой "ремонт" и "модификацию" античных шлемов делали и кочевники Северного Причерноморья.
Здесь несколько единообразных шлемов, у которых нижний край одинаково оформлен накладным ободом. Хотя может быть это условность изображения.
Attachments
Last edited:
Андрей Негин
Member
Думаю, что будет трудно отыскать аналогию среди найденных шлемов...А шлем из Крефельда я привел в качестве примера "творчества" ауксилиариев. Для примера бытования чего-то своего, отличного от римского образца, можно вспомнить о "ленточных" или шлемах с ободом, например экземпляр из Торсбъерга, который обычно изображают вместе с маской (а вернее "рамкой" для маски) (боже упаси отождествлять его с изображенными на этой сцене). Просто надо понять, что реальный спектр типов и модификаций (ровно как и "отремонтированных" до неузнаваемости) шлемов был несколько шире известных ныне артефактов. А на изображениях они встречаются. Осталось дело за малым...найти реальные экземпляры.
Last edited:
Андрей Негин
Member
DonRumata - 15/11/2008 23:06
Я не знал обстоятельств переделки шлема из Крефельда и контекста находки. Думал, что это трофей, переделанный германцами, но не ауксилариями.
Сейчас уже никто с уверенностью не скажет кто переделал этот шлем, но многие склоняются к тому, что это был батавский ауксилиарий, потерявший шлем в ходе восстания Цивилиса (именно под Гельдубой в 69 г развернулись столкновения, описанные Тацитом (Hist. IV. 32,33). См. например:
http://www.romanarmy.com/cms/component/option,com_helmets/task,view/cid,75/Itemid,96/
У меня тоже вопрос по шлемам с колонн Траяна и Марка Аврелия. Тем, которые с "петельками" или "ушками". Есть ли реальные находки подобных шлемов?
Колонна Траяна
Колонна Марка Аврелия
Поиск по базе ничего, кроме Монтефортино IV в. до н. э., не выдал...
Заранее спасибо за ответ.
_______
И еще совсем ламерский вопрос.
На колонне Феодосия это Интерциза? Смущает козырек...
Будьте, пожалуйста, внимательнее со ссылками на картинки. Administrator.
Колонна Траяна
Колонна Марка Аврелия
Поиск по базе ничего, кроме Монтефортино IV в. до н. э., не выдал...
Заранее спасибо за ответ.
_______
И еще совсем ламерский вопрос.
На колонне Феодосия это Интерциза? Смущает козырек...
Будьте, пожалуйста, внимательнее со ссылками на картинки. Administrator.
Last edited:
Нет, таких находок нет. Кроме одного-единственного шлема с кольцом на макушке из музея Толидо (не испанского, а американского). Он происходит из Сирии, предположительно из Эмесы (раскопки 1936 г.). До того, как его подарили в 1958 г. музею, находился в частных руках в Бейруте. Шлем - серебряный. На вид он представляет собой, как сейчас называют, "голливудский аттический тип". Но, к сожалению или к счастью, недавно он, в результате исследования стилистических особенностей и металлургического анализа, был признан фальшивкой Викторианского времени самим музеем. UPD: Например, точечная коррозия была сделана на нем резцом. Или, качество золота и серебра у него не соответствовало римскому времени. Золото было хуже, а серебро значительно качественнее, чем античное.
Что касается колец на шлемах, то тут мы сталкиваемся с иконографической традицией и даже феноменом. Дело в том, что подобные кольца на шлемах встречаются на рельефах римских триумфальных сооружений. Например, на Большом фризе колонны Траяна, на колонне Марка Аврелия, на арке Септимия Севера и т.д. Но, к сожалению, ни у одного римского шлема, найденного за время существования археологии, нет ни намека на подобное кольцо. Самое раннее появление таких колец - это колонна Траяна. Там они присутствуют в больших количествах почти на всех типах шлемов, и на имперских, и на вспомогательных. Интерпретация таких колец, как необходимых для переноски шлема в походе, не выдерживает критики, хотя бы потому что на той же колонне Траяна легионеры не переносят шлемы таким образом. Есть несколько предположений об этих кольцах, но все они сводятся в "видении" или ошибке скульпторов. Самое распростаненное объяснение - это круглая скоба для крепления держателя гребня, поставленная скульптором вертикально. Как варианты - сам держатель, переднее и заднее кольца крепления гребня, розетка на кавалерийских шлемах.
Ага.
Интерциза, доработанная скульптором до "классического" шлема, как это он себе представлял.Спасибо. Очень интересно, хотя теперь все еще более непонятно.
Ага.
Мда.
Я где-то когда-то просто прочитала, что позднеримские шлемы вообще не изображались на монументальных памятниках. Видимо, это ошибка. )))
На арке Константина что-то типа пехотного двусоставного шлема...
Last edited:
Asgerd - 16/1/2010 03:20
Спасибо. Очень интересно, хотя теперь все еще более непонятно.
А что непонятного?
Справедливости ради, надо сказать, что есть еще один шлем с кольцом. Бронзовый, из Гамбургского музея искусств и ремесел (Museen für Kunst und Gewerbe, Инв. № 1917.187). Но, по всей видимости, это тоже подделка или, возможно, театральный шлем того же Викторианского времени.
Attachments
Хотелось бы знать, откуда эта иконографическая традиция идет и куда в итоге приходит.Ильдар - 16/1/2010 03:55
Asgerd - 16/1/2010 03:20
Спасибо. Очень интересно, хотя теперь все еще более непонятно.
А что непонятного?
Одного шлема пятисотлетней давности как-то маловато для построения устойчивого ассоциативного ряда герой = шлем с кольцом (на мой взгляд).
Просто кольцо (подвижное) есть на шлеме из Дер-эль-Медины, нач. V в. Мне интересно, есть ли у этой традиции римские корни.
(По линии шпангенхельмов там что-то прощупывается - у шлема из погр. 10 у хут. Городской есть петля в навершии, хотя, конечно, на кольцо это не очень похоже.)
Спасибо.
Вот что делает имперская пропаганда.
(Правда, викингам с пиаром повезло еще меньше, у них на шлемах откуда-то появились рога.)
Андрей Негин
Member
По линии шпангенхельмов "римских корней" не прощупывается. Петля - не кольцо, да и навершие с железной петлёй экземпляра из погребения 10 у хутора Городского свидетельствует о местном подражании навершию кельтского шлема (например, подобные навершия есть на шлемах происходящих с территории автономной области Галисии в Испании и Северной Португалии (Бритейрос, Брага, Каштелу-де-Нейва), которые датируются периодом правления Августа), в то время как тулья каркасного типа относится к совсем иной культурной традиции.
Ладно, хутор Городской я сюда приплела "до кучи".
А что можно посмотреть по названным кельтским шлемам?
__________
Совсем недавно прочитала Вашу статью "Позднеримские шлемы: проблемы генезиса". С огромным интересом (это эвфемизм для не совсем научного слова "восторг"). И хотелось бы кое-что обсудить и уточнить. Можно ли задать Вам несколько вопросов здесь или в личке?
А что можно посмотреть по названным кельтским шлемам?
__________
Совсем недавно прочитала Вашу статью "Позднеримские шлемы: проблемы генезиса". С огромным интересом (это эвфемизм для не совсем научного слова "восторг"). И хотелось бы кое-что обсудить и уточнить. Можно ли задать Вам несколько вопросов здесь или в личке?
Андрей Негин
Member
Asgerd - 16/1/2010 19:08
А что можно посмотреть по названным кельтским шлемам?
__________
Совсем недавно прочитала Вашу статью "Позднеримские шлемы: проблемы генезиса". С огромным интересом (это эвфемизм для не совсем научного слова "восторг"). И хотелось бы кое-что обсудить и уточнить. Можно ли задать Вам несколько вопросов здесь или в личке?
Так в статье же была ссылка на названные кельтские шлемы. Посмотрю, может у меня что и есть в эл. варианте. Остальное можно обсудить здесь или в личке, на Ваше усмотрение!