Источники о Невской битве

[Lokki]

У меня будет небольшая просьба к завсегдатаям этого форума!

Хотелось бы узнать - кроме русских летописных источниках, есть ли какие-нибудь свидетельства о Невской битве 1240 года в зарубежных?

Второй вопрос - есть ли у кого-нибудь данные из Рифмованной хроники по поводу Ледового побоища? Как там оно описывается и какие потери у немцев были?

Заранее благодарен за помощь!

С уважением,

 

[Михаил]

Потери в Ледовом побоище по Хронике - 20 братьев убито и 6 взято вплен.
У меня есть тексты источников (их кто-то когда-то рассылал всем желающим). Вам переслать?

 

[Sarunas]

(02260) Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
(02261) а шесть было взято в плен.

Собственно описание битвы (перевод)
http://livonia.narod.ru/chronicles/rifma/russian/02065-02294.htm

Вся рифмованная хроника
http://livonia.narod.ru/chronicles/rifma/index.htm

 

[Lokki]

Да, если можно! Буду очень благодарен! Мое мыло - [email protected]

Спасибо большое!

 

[Lokki]

Спасибо! А есть ли какие-нибудь источники по Невскому сражению?

С уважением,

 

[Лукьян]

Напомните пожалуйста сколько кнехтов и союзников находилось обычно в подчинении у таких братьев-рыцарей? Т.е. каковы сумарные потери ливонцев в этом сражении?

 

[Дмитрий П.]

Точная численность, кажется, неизвестна, но по поводу потерь встречал мнение, что РХ дает потери только братьев (26 чел.), а Новг. летопись - общие потери, "паде чуди бещисла, а немцев 400, а 50 руками яша".

 

[Лукьян]

Т.е. порядка 14 оруженосцев на брата? А нет ли у кого данных об общей численности ливонского ордена того времени, что-то в хронике таких данных нет.

 

[Дмитрий П.]

Как-то здесь уже было обсуждение, приводили и выдержки из источников по численности братьев и др. в ордене и "чуди". Посмотрите:
/threads/xroniki-o-chislennosti-i-poterjax-i-poterjax-v-livonii-13-v.13589/post-13589
/threads/istochniki-po-ledovomu-poboischu.13427/post-13560
/threads/istochniki-po-ledovomu-poboischu.13427/post-13555
/threads/istochniki-po-ledovomu-poboischu.13427/post-13548
/threads/chislennost-tevtonskix-bratev-v-livonii.13583/post-13583
/threads/chislennost-tevtonskix-bratev-v-livonii.13583/post-13599
и вокруг этих сообщений.

 

[Лукьян]

спасибо

 

[stranger]

Похоже, у источника были довольно смутные представления о событии:

(02248) С обеих сторон убитые
(02249) падали на траву

 

[Александр Жмодиков]

Выражение "пасть на траву" или "укусить траву" - литературный оборот германской рыцарской поэзии, означает "погибнуть".

 

[Зенд]

Вопрос-а рыцари действительно проваливались под лёд или это литературное преувеличение?У них же вроде(в основном были хоуберки)?

 

[Зенд]

Вопрос-а рыцари действительно проваливались под лёд или это литературное преувеличение?У них же вроде(в основном) были хоуберки?

 

[Александр Жмодиков]

В источниках про проваливание по лед ничего нет.

 

[Михаил]

"а иных вода потопи" (из какой-то там летописи о ЛП)

 

[Александр Жмодиков]

Это не из "Жития" часом?

 

[Зенд]

-

 

[Михаил]

В рассказ о Ледовом побоище Новгородской 1-й летописи младшего извода сравнительно с рассказом Новгородской 1-й летописи старшего извода внесены лишь небольшие изменения, цифра убитых немцев «500» вместо «400» и вместо «на память святаго мученика Клавдия» — «на память святаго мученика Феодула».(42) Составителем Новгородско-Софийского свода 30 — 40-х гг. XV в., отразившегося в сокращенном виде в Новгородской 4-й и 5-й летописях, в летописи Авраамки, Рогожском летописце и в полном виде в Софийской летописи, были добавлены новые подробности: новгородцы взяли в плен «50 нарочитых воевод... а иных вода потопи, а инии зле язвени отбегоша».(43) .

/взято из и-нета/

 

[Михаил]

ссылка на эту летопись есть в статье Д.Шкрабо, посвященной ЛП