из улдаленной ветки №545

[Anton]

"..Бог не может изменить прошлое, но историки могут. И, должно быть, как раз потому, что иногда они оказывают эту услугу. Бог терпит их существование.."
Сэмюэл Батлер

По поводу рыцарской дисциплины :

"..Герард де Сивери сказал мне: “Сир, если вы рассудите, что от того нам не выйдет бесчестья, я пойду за подмогою к графу д'Анжу, которого вижу там на поле битвы”. Я отвечал ему: “Мессир Герард, полагаю, вы совершите дело чести, пойдя за подмогой ради наших жизней и подвергнув вашу собственную жизнь неизвестности”.
Жуанвиль, История Людовика Святого



Просто ссылка интересная(о происхождении законов у франков):
http://c-bajun-v.narod.ru/libr1_bn/Philosof/monteske/duh_zkns/Bk_28.htm

 

[Anton]

Позвольте цитату по поводу «вечной» темы метательного боя.
(Я даже не знаю ставить «смайлик» или нет, подскажите. На мой взгляд, это не хуже чем обсуждать изображение на вазах.


Вергилий(Виргилий), Энеида:
http://liber.rsuh.ru/Fulltext/Rome/antlitr/


605 Вышли в поля навстречу врагу. Занесенные копья
Воины держат в руках и колеблют легкие дроты,
Топот пехоты слышней, лошадиное ржанье все громче.
Вот на полет копья сошлись два войска и встали (!)
Строй против строя – и вдруг на врага кидаются с криком,
610 Бешеных гонят коней; отовсюду сыплются копья
Густо, как снег, и сияние дня затмевается тенью. (!)
Мчатся лихой Аконтей и Тиррен друг другу навстречу,
Выставив пики вперед,– и с гулким грохотом оба
Первыми падают в прах, и с разлета сшибаются кони,

 

[Дмитрий]

Прежде чем задаваться вопросом насчет "смайлика", стоит задуматься, а что Вам известно об источниковедении? Энеида относится к тому пласту источников (а это, представьте себе, тоже источник), говоря о котором вряд ли стоит вспоминать про "изображение на вазах" (даже в шутку). Понятно, что изучать тактическую обстановку под Фивами по Стацию* - все равно, что осаду Трои по Гомеру, а равно и привлекать Вергилия как основной источник для реконструкции военного дела древних италиков. Однако, прежде чем ехидствовать, задумайтесь о характере источника и о том, в какой связи он может быть информативен (последнее, впрочем, требует несколько большего, нежели "здравое рассуждение"). Иначе можно всерьез договориться до интересных вещей, например, на основании лермонтовского «драгуны с конскими хвостами» сделать вывод, что кавалеристы названного рода оружия в армии Наполеона рекрутировались из числа обитателей Сатировых островов (в описании Геродота). А т.к. последнее есть нелепица, то объявить все сочинение выдумкой (от и до, включая факт описываемого события), благо автор не был ни его участником, ни свидетелем.
Энеида - яркий пример официоза: это искусственный, заказной "эпос", некая "санкционирующая легенда", не случайно у Вергилия столько программных заявлений: "Римлянин, ты научись народами править державно. В этом искусство твое..." и т.д.
____________
*А вот "Фарсалия", тоже сугубая поэзия, очень ценный, хотя и своеобразный (местами - забавный) источник - конкретное сражение в поэтической версии.

 

[Anton]

Дмитрий! Вы приписываете мне столько "грехов" совершенно безосновательно (На счёт ехидства я совсем не понял, это про вазу?).

".. равно и привлекать Вергилия как основной источник для реконструкции военного дела древних италиков.."

Вы думаете я буду с этим спорить? Где же я говорил про основной источник?
На мой взгляд литературый источник может дополнить картину важными деталями.
А в данном случае мы видим взгляд современника на сражение в его время.

Лермонтова с Гомером мы будем на другом форуме сравнивать Здесь это оффтоп.

P.S К слову, у Ливия описание реальных сражений бывает запутанней чем у Вергилия

 

[Idot]

насколько я знаю ситуация с гражданством в греческом полисе
очень походила на ситуацию в фильме "Starship Troopers"

те что бы получить право голоса нужно было отслужитьв фаланге
(именно поэтому женщины и дети как неслужившие в фаланге прав голоса не имели)

а это означает что слушатели Гомера были знакомы с войной не понаслышке

 

[Дмитрий]

В той войне, о которой речь речь в гомеровских поэмах, никаких граждан в помине не было - воевали аристократы. Насколько можно говорить о полисе применительно к VIIIв. - тоже вопрос. А потом не забывайте, это эпос, а Гомер вообще личность легендарная (м.б. вообще - "коллективный псевдоним"). В предложенном Вами аспекте можно было бы вспомнить другого поэта - Эсхила. Тот был ранен при Марафоне, дейтвительно - участник и про персов знал не по наслышке, имел полное право писать и представлять согражданам трагедию (хотя бы и про Саламин )).