К/ф "Тобол" - уже смотрели?

[Altaica Militarica]

Единственный вопрос - цензурные комментарии по фильме можно будет увидеть?

 

[Gennadius]

"Единственный вопрос - цензурные комментарии по фильме можно будет увидеть?". Практически - НЕТ. Кстати, фильм в прокате сильно урезан - в титрах много персонажей, которые были в романе, но напрочь отсутствуют в фильме. Лучще смотреть сериал.
Если же возникнет вопрос о джунгарах, то там они похожи на половцев из оперы "Князь Игорь". Как будто бы монографию Боброва найти было никак невозможно... Да, а на речных лодках-дощаниках экспедиции Бухгольца в фильме гордо реяли Андреевские флаги...

 

[Altaica Militarica]

Я, после просмотра фильмы, чувствовал себя, как оплеванный. На какого хрена что-то изучать, статьи писать, народу что-то пытаться донести?

Что с "Кочевником", что с "Тоболом" - чушь дичайшая, а вот пипл-то схавал! Отзывы восторженные - меньше чем на 7-8 из 10 не тянут!

Мы с Бобровым так, шанежками балуемся, а вот археолог Балюнов, которого позвали в консультанты - тот, наверное, только из титров об этом узнал. Ибо по роду деятельности копает Тобольский кремль и всю эту порнографию, что показали, даже в ужасном сне не представит

 

[Alexandr]

Altaica Militarica - 30/4/2019 00:13

На какого хрена что-то изучать, статьи писать, народу что-то пытаться донести?

Это ваша профессия - изучить и донести. А у кинематографистов профессия - её цели и задачи несколько иные.
Я вот последние лет десять, как интернет появился, много чего читаю, что мне люди вашей профессии хотят донести, очень много. В результате, на фильмы и чтение художественной литературы времени почти не остается (еще ж и работать надо). Теперь представьте, что режиссер со своей командой сел научную литературу изучать перед съемками. Когда он приступит к собственно созданию фильма? Боюсь, никогда.
Теперь представьте, что он на свою голову, пытаясь реально разобраться в исторической эпохе и отразить как можно более правдиво (учитывая разные подходы и точки зрения), позвал в помощь не одного, а нескольких консультантов-историков. Представили? Диспут не закончится никогда. А поскольку не будет сдерживающих факторов в виде ученых советов, комиссий и т.п. с их правилами и регламентом, то они еще и физиономии друг другу набьют.
Ну, и разумеется, никто не отменял ограничения бюджета, из-за которого необходимо похерить множество интересных соответствующих эпохи вещей, которые вполне разумно предлагал консультант (это не мои предположения, кстати, это реальные пояснения таких вот консультантов, которые я читал в статьях о создании некоторых фильмов).
Ну, и разумеется, никто не отменял зрительское восприятие, которому нужны вполне определенные штампы - тот же андреевский флаг на речных лодках. Предлагаете повесить какой-то другой? А кто поймет, что это за флаг и чей? Вообще не вывешивать? А вот тут, как раз, можно поспорить, как оно выйдет лучше для художественного кино, призванного (надеюсь) замутить какой-то патриотизм или любовь к истокам.

Altaica Militarica - 30/4/2019 00:13
Отзывы восторженные - меньше чем на 7-8 из 10 не тянут!

Собственно, ответ на ваши (вполне понятные и даже отчасти справедливые) претензии. Кинематографисты в данном случае оказались людьми знающими свою профессию и достойными ее.

P.S. Фильм не смотрел. Комментирую собственно ваш подход к проблеме.

P.P.S. Совсем недавно на каком-то сайте читал отзыв о неком военном фильме. "Рецензент" написал почти буквально так: фильм мог бы быть хорошим, но получилось г-но. Знаете, почему? Претензия была выдана единственная - мосинка там показана с послевоенным оптическим прицелом и с креплением "ласточкино гнездо" (и объяснения, как оно должно было быть и почему - на полстраницы).

 

[Altaica Militarica]

На весь проникновенный спич могу ответить одним вопросом - а зачем для съемок приглашают научного консультанта?

Наверное, чтобы никакому режиссеру не надо было заморачиваться, какой формы нужно крепление на прицел, и как одеть джунгар?

Или так, чтобы в титрах было?

Если задача синема - заставить народ думать, что Гитлера победила банда негров с бейсбольными битами или что в концлагере можно по несколько лет не называть своего имени и крутить любовь с переводчицей, доставать снаряды из трофейного танка и прятать их на глазах у охраны, а на войне политруки только и делали, что стреляли в спину героям и трахали их баб, которые массами на передовой шлялись, не зная, кому дать - то уже этой цели добились.

 

[Alexandr]

Суть моего спича в том, что хороший, правильный режиссер найдет точку для нужного для кино, здорового баланса, равноудаленную от требований консультанта пошить непременно мундиры с авроровым приборным цветом вместо имеющегося на студии комплекта с голубым, требований продюсеров принести сто пять миллионов прибыли, урезав на 25 процентов и без того скромный бюджет, и желанием подавляющего числа зрителей (которым аааабсолютно пофиг, в какой степени аутентичности мундирах и под каким флагом будут ходить и плавать актеры) посмотреть развлекалово с пыряловом, горой трупов и сиськами.

 

[Макс Скальд]

>хороший, правильный режиссер

А "Тобол" в частности и российское кино в целом тут причем? )))

 

[Alexandr]

При том, что в данную формулу оно (российское кино) не укладывается.

 

[Altaica Militarica]

"Тобол" как раз полностью переиначивает и историю, и реквизит. Оставляя у нашего пипла в голове только "вот как мы этих немытых дикарей натянули!" и "китайцы косоглазые только и подкупают, а сами не воюют", хотя все это - чистейшая лажа. Примерно как то, что Гитлер был побежден бандой нигеров с бейсбольными битами, что уже всем известно из американского синематографа.

Я так понимаю, что пипл схавает, если большевики в лаптях с балалайками будут отбиваться в Бресте в 1941 г. от немцев, а те нападут из-за того, что к ним тайно съездил Черчилль после провала под Дюнкерком, чтобы восстановить свою репутацию, а в промежутках между разбитыми балалайками немецкими касками политрук будет иметь гарнизонную фельдшериху прямо под огнем снайпера во всех позах, сначала расстреляв храброго лейтенанта за то, что тот забыл буденовку постирать?

Именно это народу и нужно?

А ведь "Тобол" снят примерно с такими искажениями.

 

[Alexandr]

Так там в начале темы про такие искажения не упоминается.

 

[Altaica Militarica]

Я для начала фильму посмотрел.

Если Ильдар не сочтет саморекламой и не потрет - вот тут я слегка пробежался по этому "шЫдевру":
http://istorja.ru/forums/topic/3392...-otechestvennogo-sinematografa/#comment-48094

Сплошь неувязки, нестыковки, искажения исторической действительности, помноженные на отсутствие мало-мальской игры актеров и откровенная ставка на сиськи-письки-квасной поцреоцизьм.

 

[Alexandr]

"Интересно, те, что эту ересь сняли, могли представить, что такое - ядро в живот? Но, видать, про полеты на ядре в исполнении барона Мюнхаузена слыхали" - это из амерского "Острова головорезов" 1995 года. Есть там такая сцена.

 

[Altaica Militarica]

ИМХО, плохая попытка снять фильм по уникальному историческому материалу, где консультант узнал о том, что он приглашен, только из титров.

Кстати, я ознакомился с списком работ консультанта - добротный археолог, копает Тобольский кремль, изучает археологические остатки культуры русских в Сибири в Новое Время.

Но как могли такого узкого специалиста (одно из типичных наименований работ - "Исследование остатков входа в каменный погреб Тобольского кремля" - примерно так звучит, в списке его работ опознаете) пригласить на роль консультанта в таком масштабном проекте?

 

[Altaica Militarica]

Родилось живое сравнение - "Четыре пера" (2004) смотрели?

Там как раз годный фильм с живопырянием, любовью и всяким трешем. Мне он не нравится чисто по идеологическим соображениям (оправдание колониальных захватов "честью державы"), но я его несколько раз смотрел.

Там все сделано как раз по схеме "нет цвета бедра испуганной нимфы - заменим цветом бедра нимфы из наличия". Масса совершенно притянутого за уши конголезского железа "для фактуры", но в целом, стилизация вполне хорошая (тем более, что некоторые вещи типа мамбеле вполне могли иногда применяться в Экватории).

Динамичный и связный сюжет, неплохие картины как варварства, так и боевки, уважение ко всем сторонам с точки зрения их боевых навыков и качеств.

Не без проколов, но на 7-8 из 10 точно оценил бы.

А "Тобол" - на -1 из 10 было бы даже высоковато.

 

[Alexandr]

Altaica Militarica - 2/5/2019 13:03

Но как могли такого узкого специалиста пригласить на роль консультанта в таком масштабном проекте?

Это для вас он узкий специалист. Для обычных граждан, закончивших отношения с историей на школьных выпускных экзаменах, что он, что вы, что Бобров - абсолютно одинаковые историки. Джунгар знаете? - Будете консультантом.

 

[Altaica Militarica]

Типа приглашавшие реально не знали, чем Балюнов балуется?

Ну не надо же цирк из всего устраивать!

 

[Alexandr]

Altaica Militarica - 2/5/2019 21:05

Типа приглашавшие реально не знали, чем Балюнов балуется?

Ну не надо же цирк из всего устраивать!

Полагаю, вообще, дело было так: режиссер услышал о книге или прочитал, решил "а давай-ка я фильмец забацаю типа исторический патриотичный такой боевичок - нынче это модно", нашел продюсеров, собрал съемочную группу, приехал в Тобольск и вот тут ! только зашел в местный музей поавторитетнее и спросил, кто может из местных кадров помочь за историю.
На коньяк могу спорить, что так и было.
Вы сами плевались, возмущались и удивлялись получившемуся цирку. И меня, кстати, убедили. Почему ж вас удивляет возможность такого же цирка с консультантами?

 

[Altaica Militarica]

Думаю, фильму, как явственно из титров, заказали (под коньячок, водочку или виски - не буду спорить) администрация Тюменской области и смежных регионов при спонсорстве крупных нефтяных компаний.

Режиссер тут - третий правый ездовой. Сказали - снять фильму, он и снял.

Вопрос, знал ли Балюнов о том, что он - консультант, остается открытым. Потому что трэшанину про Тобольск он явно не мог посоветовать, хотя его советы могли на тележной оси прокрутить, как в знаменитом фильме "Орда" (как известно - громкий пук отечественного синематографа от 2012 г. ни о чем).

 

[Altaica Militarica]

Кстати, проработка персонажей и игра актеров, словами Петра I (не в исполнении Дюжева, как в фильме, а оригинала):

И единым словом сказать, все то дело, яко младенческое играние было, а искусства ниже вида...