Карфаген

Как вы думаете, что было бы если Карфаген выиграл 2ую Пуническую войну, уничтожил Рим, и стал властелином средиземноморья? Сумел бы он создать Империю равную Риму или рухнул бы раньше? Так как запас прочности в нем был поменьше. И какой в этом случае была бы История Европы?
 
Рим бы остался независимым от Карфагена Римом только правил бы там Ганнибал. У Ганнибала с Карфагенским сенатом были плохие отношения. И Карфагенский сенат понимал что если Ганнибалу удастся завоевать Рим и Италию он образует там свое государство, поэтому не спешили расставатся с ресурсами для его поддержки. Карфаген был более развитый в экономическом плане чем Рим. И Карфаген в случаи победы не стремился бы к терреториальным приобретениям, развиваясь в сторону торговой империи чем военной.
 

Antioh

Member
В гипотетическом случае победы Ганибала, он бы стал диктатором Карфагена. Карфагенские олигархи даже после проигрыша войны были в состоянии справится с Ганибалом только с помощью Рима. В случае выиграша войны, карфагенский "сенат" оказался бы целиком в милости Ганибала - последний при желании мог бы щелчком пальцев отправить "сенаторов" на кресты.
А создание устойчивой "Карфагенской империи" на все средиземноморье, ИМХО было нереально - карфагеняне не обладали государственым гением римлян, а рассчитывать постоянно на то, что слабость государства исправит гений-одиночка вроде Ганибала или Гальмилькара не приходилось.
 

П А

Member
Мне кажется,что со времен захвата Баркидами обширных владений в Испании,Карфаген(конкретно Баркиды-самая активная и мощная политическая парития) стал перерождаться из торговой империи в военную.Баркиды в Испании чувствовали себя очень комфортно.Отстегивали в фатерлянд причитающееся и ездили на 600-сотых с правительственными номерами и мигалками:).В Италии,наверное,действовали бы по тому же принципу.Скажем ,Гасдрубал в Испании,а Ганнибал в Италии.
Но времени на приведение дел в порядок было совсем немного.
После победы Карфагена во 2 Пунической,мне кажется,подсуетилась бы Македония.Дружба дружбой,но шанс придти на все готовенькое в Древнем мире не упускали.
 

VIO

Active member
Создать Империю по типу Римскои у Карфагена обрасца рубежа 3-2 веков , просто бы не получилось. Торгашы по сути, пуниицы были способны на чисто имперские експансии только под егидои какихто семеи или личностеи..... У техже римлян империализм был в самои концепцыи государства.
Еслибу Ганибал победил. Во первых полнои Властои над Италиеи он не получил Бы... Пришлось бы делится с союзниками.... Стабильности никогда не добится в етом случии... После смерти Ганибала и иво премых последователеи, империя бы пала под ударами северных варваров, и честично греков.
 

Anton

Active member
После гипотетического захвата Рима, Ганибал наверняка захватил бы и Карфаген. Опуская возможности мятежа (и покушений на Ганибала?) внутри города, "Карфагенская империя" могла бы продержаться до смерти Ганибала. После этого неизвестно.. империи, которая бы долго держалась на наёмниках не существовало. А бесконечные проблемы в Испани, Италии и на Сицилии обеспечены, слишком большой кусок.
 

Anton

Active member
Но македонии надо было сначала с греками разобраться, а это долгая история. Далее, путь в богатую Азию, по традиции :))
 

П А

Member
Давайте 216г. примем за год поражения Рима.Год битвы при Каннах все таки.Допустим Ганнибал берет Рим м война заканчивается.

Македония.
217 г.Македония и Этолия заключают мир.Не в последнюю очередь с оглядкой на Италию.Опасения ослабить себя перед Римом в междуусобице уже настораживали Балканские государства.
В начале 216 г. Филипп предпринял экспедицию в Италию.Но испугавшись слухов о присутствии в предпологаемом месте высадки крупного римского флота повернул обратно.
Отсюда можно сделать два вывода:
1.- обстановка на Балканах позволяла выделить необходимые силы на экспедиционный корпус.
2. - приоритетным направлением была Италия,а не Малая Азия.
 

П А

Member
Наверное, что полной власти над Италией у Карфагена бы не было.Скорее всего этого и не нужно.В ходе 2 Пунической независимость от Рима получили бы множество италийских племен и полисов.Вместо одного сильного противника Рима стало бы много слабых партнеров.
Возможно Рим переименовали бы в Новый Карфаген 2,или Нью-Тир,Ганнибалград,Финиксити:))

-Северные варвары.
Эти варвары вообще никогда не заканчиваются:)
Но теперь часть этих варваров-союзники.Можно поддерживать то одних,то других.

-Греки(италийские).
Со времен Пирра их постоянно третировали местные аборигены.Своими силами не справлялись.Сами по себе они(италийские греки)достаточно безобидны.Стоит опасаться балканских соседей:Македонию и т.п.
 

Kail Itorr

Active member
Карфаген не создал бы империи.
Однако отсутствие Рима действительно кое-что изменило бы в мировой истории, подробнее обрисовал Пол Андерсон в одном из рассказов "Патруля времени", там как раз взята развилка во Второй пунической как победа Карфагена.
 
В случае если Ганнибал Победил бы Рим, Рим возможно и остался бы независимым, по крайней мере некоторое время.
А вот в Карфагене Ганибал бы наверняка загреб всю власть и стал единоличным правителем.
Насчет торговой империи вместо военной. Всем ходом истории Карфагенская торговая империя превращалась в военную. Завоевание Испании Баркидами и Поход Ганибала в Италию... Если бы победили Рим этот процесс только ускорился бы.
Но вот что интереснее всего.
Римская Империя после победы во 2ой Пунической просуществовала 7 веков. Завоевала огромную территорию
и коренным образом изменила ее.
На территорию нынешней Англии,Франции и частично Германии Римляне впервые принесли цивилизацию.
Карфагенская Империя загнулась бы намного раньше.
Сумелибы Карфагеняне покорить покорить элленистический мир или нет.
И сумели бы они завоевать Европейских варваров. А если бы не сумели то как развивалпсь бы история Европы???
 
Полная власть над Италией ,для начала, Ганибалу и не нужна была. Самый страшный враг-Рим был устранен и этого достаточно. Римляне после победы над Карфагеном в 201
тоже не сразу Ливию и Мавританию захватили.

Италийские греки большой силы не представляли.
Македония и другие элленистические царства. Под ударами Римлян они рухнули очень быстро. После Александра Македония на запад не пыталась расшириться занимаясь своими воседями по бывшей империи Александра. А Карфаген был растущей державой. Римляне сокрушили Македонию гораздо быстрее и с меньшими потерями чем до того Карфаген.Конечно, Карфаген не смог бы разбить их так же легко как это сделал Рим, но на чьей стороне осталась бы победа Македонии или Карфагена это оо-ччень большой вопрос.
Насчет варваров тоже самое.
Карфагеская Империя конечно просуществовала бы мельше Римской но сразу после своей победы(даже после смерти ганибала) она бы точно не рухнула
 

Anton

Active member
Если флот испугал, то Ганнибал захвативший только что рим, с сильным флотом Карфагена, да ещё союзники...
 

Anton

Active member
У Карфагена полносй власти даже в Африке не было, вокруг своего города, куда уж в Италии.
Это к слову о прошлом соре - о войне с Александром.
 

stranger

Member
\\империи, которая бы долго держалась на наёмниках не существовало.\\

А кем были римские легионеры времен империи?
 

stranger

Member
существовал бы и впредь нормальный многополярный мир: греки и пуны. Мочили бы друг друга многие столетия с переменным успехом, до Великого переселения народов.
А глобальная империя _с длительным сроком существования_ все-таки феномен.
Соглашусь с Вио, таких отмороженных идейных империалистов, собравшихся в одну кучу больше не было.
 

Sergio

Active member
>Мочили бы друг друга многие столетия с переменным успехом, до Великого переселения народов.

причем не исключено, что подобный многополярный мир был бы более устойчив при "великом переселении", чем одна большая империя..
 

П А

Member
Захват Ганнибалом Карфагена.
А нужен ли ему этот Карфаген?Он из него как мальчиком уехал,так до конца войны и не вернулся.Баркиды влавствуя в Испании и не думали о захвате Карфагена,хотя сил и средств предостаточно.Конечно,главной целью был Рим.Но допустим,что Баркиды захватывают власть в Карфагене и уничтожают оппозицию.На первое время польза от этого конечно есть.Вроде бы тылы прикрыты,никто не вредничает по поводу подкреплений.Но гадину никогда с корнем не вырвешь.Пусть уж лучше будет явная,чем тайная(и поэтому более опасная).Явная только свой народ мутит.А подпольшики так и норовят с врагом сговориться.Со своими гражданами проблематично, у них Баркиды - кумиры.Предположу,что с захватом Рима,авторитет Баркидов стал бы просто непререкаем.И что оппозиция смогла бы предложить в ответ?

По поводу долголетия карфагенской империи(если бы такую решили создать).
Наверное,Ганнибал попытался заложить какие-то основы империи(если у него были такие планы).Об его таланте организатора известно.Наверное?,это работало бы пока он был жив.После его смерти проблемы все равно бы возникли.После ухода личности всегда наступает вакуум.
В военном плане Ганнибалыч был конечно богом своего(и не только своего) времени.С поражением Рима не было бы и Сципиона.

Мне жаль,что он не победил Рим.Помимо Канн,Тразименского озера мы могли зачитываться и другими победами.
 
Top