Насколько можно судить уход римлян из зарейнских областей был случайностью (окажись Вар умнее, Арминий не столь "свободолюбивым" и т.п.). Если бы римляне освоили германию до Эльбы - могло ли это привести к существенному изменению истории (ну что нибудь вроде - Р.И. просуществовала бы лишних 200 лет, а после стала бы разваливатся и вновь возрождатся подобно Китаю)?
Касательно германцев
- Thread starter Antioh
- Start date
Тогрул
Member
Это не была случайность - Рим просто сам себя подточил и был вынужден сдать плацдармы. По-моему даже если бы римляне освоили регион целиком, лесные партизаны рано или поздно все равно прогнали бы их оттуда - не всем племенам удавалось показать, кто здесь хозяин, а вырезать всех недовольных - тоже не дело. В реальности действительно большинство кампаний против германцев носило в большей или меньшей степени оборонительный характер. Эдакое "укрощение строптивой" - вряд ли за счет колонизации Германии империя просуществовала бы еще какое-то время. C 125 г. и до конца IV в. нижнерейнскую границу (кроме недолго стоявшего в Новиомаге ок. 121 г. VIIII Hispana) вообще защищало только два (!) легиона - I Minervia в Бонне и VI Victrix в Кастре Ветере. Т.е. пасти там сколько-нибудь серьезный гарнизон на практике не всегда было легко.
Короче холодно, леса, болота, полумрак периодически
Кстати "Арминий" - имя латинизированное, настоящее было Германн.
Короче холодно, леса, болота, полумрак периодически
Кстати "Арминий" - имя латинизированное, настоящее было Германн.
VIO
Active member
..Нащеот захвата региона между Реином и Ельбои, то ето была не проблема, в воено-економическом плане, даже в случии зверсково сопротевления большова союза племеон(см.Арминии vs Германик). При болие агрсивнои политики, римленам, ничиво не стоило поити и на полное завоевание центральнои Европы... Предпосылки и некоторые шаги в етом напрвлении были(походы Архенобарба,Вентидия,Тиберия, Траяна, М.Аврелия), но нужды в етом не видили большеснство римских политиков.
А с сохранением римскои Империи ето никак не связано... Такак вопреки заблуждению большенства, Империя не пала под ударами варваров(которых били в большенстве случиев), а ослабла и развалилась изнутри.... Имено там нужны были нужные деиствия. А внешнии враги просто отаковали тогда когда чюствовали в гиганте слабость... и только тогда и имели успех.
А с сохранением римскои Империи ето никак не связано... Такак вопреки заблуждению большенства, Империя не пала под ударами варваров(которых били в большенстве случиев), а ослабла и развалилась изнутри.... Имено там нужны были нужные деиствия. А внешнии враги просто отаковали тогда когда чюствовали в гиганте слабость... и только тогда и имели успех.
VIO
Active member
-Таких територии с такими условиями(и похуже) хоть отбавляи.. по всеи империи, и там сопротивлялись не менши и сбольшими ресурсами. Для примера Илирия,северная Галия,горная Фракия,север Британии,внутрении горно-пустыные зоны Мавритании, север Испании, Дакия, придунаискии степи.... и так далие. Но если надо то побить римлени могли любова, и если выгодно, освоити любые територии... Благои ресурсы и сила армии, позволяли.
Варианты с невидыными лесами Германии и невидонои храбростю арииских "партизан", можно оставить для децких книжек издаваемых в Гамбурге...))
Все намного проще, если за золото Дакии и Илирии,серебро иСПАНИИ,грудастых рабынь Британии, лошадок Каподокии и так далие, было не жаль времини и жертв, то Германию(которую сам Тиберии облез взад-впереот,и до и за Ельбои), так не оцынили, а стретегические мотивы хватили только на карательные кампании. Стал бы Германик принцыпсом вместо Тиберия, то он бы по собственому ВОЖДИЛЕНИЮ(как потом Клавдии Британию,а Траян восток до Ирана) покорил бы земли Германии.... и Ельба бы небыла приделом как при Августе.
Всео дело в оценки и желании.... а не в какихто гепотетических лесных героях и морозах(в прикарпатии намного холоднее чем в Берлине, и болот и лесов хватает).
-------------------------------------
Всегда было интиресно кто расшифровал, и на основе чиво имя Арминии как - Герман??
Варианты с невидыными лесами Германии и невидонои храбростю арииских "партизан", можно оставить для децких книжек издаваемых в Гамбурге...
))Все намного проще, если за золото Дакии и Илирии,серебро иСПАНИИ,грудастых рабынь Британии, лошадок Каподокии и так далие, было не жаль времини и жертв, то Германию(которую сам Тиберии облез взад-впереот,и до и за Ельбои), так не оцынили, а стретегические мотивы хватили только на карательные кампании. Стал бы Германик принцыпсом вместо Тиберия, то он бы по собственому ВОЖДИЛЕНИЮ(как потом Клавдии Британию,а Траян восток до Ирана) покорил бы земли Германии.... и Ельба бы небыла приделом как при Августе.
Всео дело в оценки и желании.... а не в какихто гепотетических лесных героях и морозах(в прикарпатии намного холоднее чем в Берлине, и болот и лесов хватает).
-------------------------------------
Всегда было интиресно кто расшифровал, и на основе чиво имя Арминии как - Герман??
Тогрул
Member
Это насчет сложившегося стереотипа.
>Все намного проще, если за золото Дакии и Илирии,серебро иСПАНИИ,грудастых рабынь Британии, лошадок Каподокии и так далие, было не жаль времини и жертв, то Германию(которую сам Тиберии облез взад-впереот,и до и за Ельбои), так не оцынили, а стретегические мотивы хватили только на карательные кампании.
Германия в некоторой степени была оценена, но поздновато (видимо лишь при Домициане, который в 83/84 г. преобразовал военные зоны Верхняя и Нижняя Германия в самостоятельные провинции). Некоторые племена на Рим хорошо работали - морины и менапии делали соль, нервии выпускали одежу. Сами римляне наладили массовую добычу цинка в карьерах и плодородных почвах выращивали пшеницу, за счет которой легионы и кормились, в рейнской долине был первосортная гончарная глина - terra nigra (не считая напр. янтаря, мыла и женских волос, обычно от блондинок, из которых делали парики и торсионы в катапультах - какая романтика...). Даже Калигула приложил руку - в 41 г. основанный во время его похода форт Лауриак использовался во время кампании Секунда (прозванного потом "Хавкий"), который отвовевал "орла" одного из погибших тевтобургских легионов. В 74 г. была еще занята новая территория - Agri Decumates.
ЗЫ . "Германн" - это точнее разночтение (которое решили принять в современном немецком), настоящее имя -"Армин". Но в таком "состоянии" имя нельзя было склонять, поэтому его латинизировали.
>Все намного проще, если за золото Дакии и Илирии,серебро иСПАНИИ,грудастых рабынь Британии, лошадок Каподокии и так далие, было не жаль времини и жертв, то Германию(которую сам Тиберии облез взад-впереот,и до и за Ельбои), так не оцынили, а стретегические мотивы хватили только на карательные кампании.
Германия в некоторой степени была оценена, но поздновато (видимо лишь при Домициане, который в 83/84 г. преобразовал военные зоны Верхняя и Нижняя Германия в самостоятельные провинции). Некоторые племена на Рим хорошо работали - морины и менапии делали соль, нервии выпускали одежу. Сами римляне наладили массовую добычу цинка в карьерах и плодородных почвах выращивали пшеницу, за счет которой легионы и кормились, в рейнской долине был первосортная гончарная глина - terra nigra (не считая напр. янтаря, мыла и женских волос, обычно от блондинок, из которых делали парики и торсионы в катапультах - какая романтика...). Даже Калигула приложил руку - в 41 г. основанный во время его похода форт Лауриак использовался во время кампании Секунда (прозванного потом "Хавкий"), который отвовевал "орла" одного из погибших тевтобургских легионов. В 74 г. была еще занята новая территория - Agri Decumates.
ЗЫ . "Германн" - это точнее разночтение (которое решили принять в современном немецком), настоящее имя -"Армин". Но в таком "состоянии" имя нельзя было склонять, поэтому его латинизировали.