Коэффициенты смертности в античности

В одной побочной дискуссии огнедышаще всплыл вопрос о смертности в античности. Ну, ужасная средняя продолжительность жизни, мол, не доживали до 30-40 лет, мёрли або мухи, и всё такое.

Вот, и, предложил пересчитать эту задачу на примере численности армии Александра и её потерь.

Берём интервал между 334 BC (вторжение в Азию) и осень 324 BC (демобилизация в Описе) = 9,5 лет. Используем цифры по корпусу македонян в Союзной армии.

Итак, A/

У Александра, в 334 BC в момент вторжения в Азию насчитывалось в армии:
6 таксисов фаланги Х 1’500 = 9’000
Гипаспистов = 3’000
Гетайров = 1’500
Агема (царская ила) = 300
Итого: официальная цифра 13’800 македонян
(Diod. XVII, 17.4; Plut. de font. Alex. I, 3; Arr. An. I, 29. 4 ).

Кого ещё можно сюда присовокупить? Пусть ещё 4 илы македонских фракийцев-продромов. Ещё 600 всадников.

Получается: 14’400 македонян, как абсолютный max maximurum.

B/. Пополнения в ходе компании.

За период с 334 BC до демобилизации в Описе в 324 BC Алккс получил 2 контингента из Македонии:

В Гордии 3’300 человек = 3’000 + 300 конных (Arr. An. I, 29. 4)
В Сузах 6’550 человек = 6'000 + 500 конных + 50 телохранителей (Arr. An. III, 16. 10; Curt. V, 1, 40; Diod. XVII, 65. 1)

Итого: 9’850 человек.

C/ Демобилизация

При пленении Бесса «…Александр, отобрав около 900 воинов, служба которых кончалась, дал им по 2 таланта на всадника и по 3 тысячи денариев на пехотинца и отпустил домой, посоветовав им народить детей». (Curt. VII, 5, 27).
Особая маркировка этих 900 солдат, патриархальная забота о детях, глагол «отобрал», высокая премия в 2 и 0,5 таланта, время демобилизации, совпадающее со временем «дела Филоты» и создания подразделения «штрафников» (Curt. VII, 2. 35—37)… всё говорит о том, что эти 900 человек – македоняне.
Для сравнения, инвалидам-грекам при отправке в Элладу он выдавал по 1’000 драхм (Curt, V, 5. 22). Каждому всаднику по 1 таланту и каждому пехотинцу по 10 мин (Curt. VI, 2.17).

Далее:

В 324 BC им было демобилизовано 10’000 македонян (Arr. An. VII, 12. 1; VI.17.3), которых Кратер и Полисперхон должны были на родину.
Берём минимальное число демобилизованных, не обращая внимания на Помпея Трога: Александр уволил со службы еще 11000 ветеранов (P. Trogus. XII, 12. 7)

Total было демобилизовано: 900 + 10’000 = 10’900 человек

D. Сколько же осталось у Александра в Азии после демобилизации? Каков самый минимум?

Гипаспистов/ аргираспидов = 3’000 человек.

Однозначно, они остались под ружьём в Азии, в Киликии. Они не участвовали в недовольстве фаланги и помогали усмирить её бунт (Arr. An, VII, 8. 12) В письме также сообщалось, что они писали командирам 3’000 македонских аргираспидов, приказав им перейти в распоряжение Эвмена (Diod. XVIII, 58. 1). В распоряжение Эвмена были предоставлены царские сокровища, собранные в киликийской крепости Киииде, и выделенный для их охраны элитный корпус аргираспидов (около трех тысяч человек) во главе с македонянами Антигеном и Тевтамом (Diod., XVIII, 53, 7; 57, 3sqq.; 58; Plut. Eum., 12sq.).

Гетайры + агема =2’000 всадников (Curt. X, 2. 8). Пусть будет так.

Педзетайров для формирования новой фаланги с участием 20’000 персов, с 12-ю персами в ряду и 4-мя македонянами, должно быть 6’666 человек (Arr. An. VII, 23. 1-4). Но, обычно округляют до 5’000. Мы возьмём самый minimum minimurum в числе 3’000 педзетайров, отталкиваясь от того случая, когда Пердикка, узнав о восстании греков-колонистов, отобрал для Пифона из македонян отряд в 3’000 пехотинцев и 800 всадников (Diod. VIII, 7. 3).

Итого: 3'000 аргираспидов + 2'000 гетайров + 3'000 Педзетайров = 8’000 македонян.

Считаем всё:

Всего участвовало в компании: 14’400 + пополнение 9’850 = 24’250 македонян
Демобилизовано на родину: 10’900 человек
Осталось в армии к 324 BC: 3,000 + 2,000 + 3,000 = 8’000 македонян.

По максимуму за 9,5 лет похода вместе с мобилизациями было потеряно: 24’250 – 10’900 – 8’000 = 5’350 человека.
Это составляет 5’350 /( 24’250 * 9,5 лет)= 23%, или 23 потерянных на 1'000 человек в год.
 
Last edited:
Что означает дефиниция "потерянный" для полевой армии?

Если мы принимаем число "выбывших" или "потерянных" для армии Александра в 5'350 македонян, то в них входят:

1/. Убитые в бою.

2/. Умершие раненые. Что нам известно о ранениях?
Исключая разгром корпуса Менедема в Бактрии (Curt. VII, 7. 30-39), армия Александра несла в многочасовых битвах незначительные потери убитыми. За счет того, что ни разу не бежала (Не было под моим предводительством среди вас человека, который бы погиб, убегая с поля битвы (Arr. An. VII, 10. 4), за счет хорошего защитного снаряжения, подготовки и дисциплины. Но обратной стороной должно было стать большое количество раненых. Это отмечают источники, и, даже, указывают некоторые цифры.

Исс: на стороне Александра 504 раненых, недоставало всего 32-х пехотинцев и погибло 150 всадников (Curt. III, 11. 27)

Гавгамеллы: «убито человек 500 (по Курцию 300), раненых же было очень много», (Diod. XVII, 61, 3), в том числе Пердикка, Гефестион, Кэн, Менид (Curt. IV, 16, 32; Diod. XVII, 61. 3)

Бой со скифами на Танаисе: потери армии составили 60 всадников и около 100 пехотинцев убитыми, ранеными же 1000 тысячу (Curt. VII, 9. 9)

Бой Аминты с бактрийцами под Марокандой: «… 80 было убито, 350 ранено» (Curt. VIII, 2. 17)

Мы знаем, что Александр был ранен и контужен множество раз (Arr. An. VII, 10, 2), тяжело был ранен Пердикка (Curt. IV, 16, 32), очень тяжело - Птолемей (Diod. XVII, 103, 6; Just. XII, 10, 3), очень тяжело – Лисимах (Just. XV, 3.).
При штурме города оксидарков 5 македонян вместе с Александром попали в ловушку у стены. Тимей погиб. Александр, Певкест, Леоннат и Аристон – тяжело ранены (Curt. XI, 5, 14-18).
1 к 5, или, 1 к 6 вполне реальная цифра пропорции убитых и раненых в бою.

3/. Нужно добавить травмы на маршах и вне боевых условиях.
Переломы, вывихи, холод, отморожение ног и глаз (Curt. VII, 3. 12-13); ночные переходы, жара и жажда (Curt. VII, 5. 8); плохая вода (Arr. An. IV, 4. 9) и пр.

Resume: Пусть соотношение убитых и раненых/травмированных будет 1 к 6.
Вполне реальна следующая модель: 1 убитый в бою vs 1 умерший от ран/травм вне боя + 1 выбывший из строя из-за ран/травм + 4 раненых, вернувшихся в строй.

Что делать с выбывшими из-за ран/травм, неспособными по ранению/контузии/травме вернуться в походный строй? Можно отправить их по инвалидности в Македонию (тогда они входят в обозначенное число демобилизованных).

Но не все хотели возвращаться; см. подробную аргументацию демобилизованных (Curt, V, 5. 13; Curt, V, 5. 20-24). Македоняне, негодные к службе, также оседали в новых колониях.
Основывая Александрию Кавказскую на Паропамисе, Александр поселил тут, согласно Курцию Руфу (VII.3.23), 7000 ветеранов и небоеспособных македонян, а по Диодору (XVII.83.2), в городах в данной местности (видимо, в Александрии и Картане) были расселены 7000 варваров, 3000 нестроевых и наемников-добровольцев.
В Александрии на Танаисе (Александрия Эсхата ) «Александр занялся задуманным городом; за 20 дней он обвел его стеной и поселил там эллинских наемников, тех из соседей-варваров, которые пожелали там поселиться, и тех македонских солдат, которые уже не годились для военной службы. Принеся, как было у него в обычае, жертву богам, он установил празднество с гимнастическими и конными состязаниями». (Arr. An. IV, 4. 1).
Позднее Александр вновь заселил сожженный Аригей (возможно, совр. Навагай в Северном Пакистане) также небоеспособными солдатами и местными жителями, пожелавшими поселиться тут (Arr. An., IV.24.7); в Александрии на Акесине были поселены небоеспособные наемники и опять же добровольцы из местных жителей (Arr. An., V.29.3). Другая Александрия (Спасина-Харакс), основанная на месте города Дурина в устье Тигра, состояла, по крайней мере, из двух частей: в одной жили местные и демобилизованные из армии, очевидно, греки, а во второй, в Пеллейской филе, — македоняне (Plin. Nat. hist., VI.138).
 
Last edited:

DonRumata

Active member
Den Norske - 8/5/2017 17:01

В одной побочной дискуссии огнедышаще всплыл вопрос о смертности в античности. Ну, ужасная средняя продолжительность жизни, мол, не доживали до 30-40 лет, мёрли або мухи, и всё такое.

Вот, и, предложил пересчитать эту задачу на примере численности армии Александра и её потерь.

Берём интервал между 334 BC (вторжение в Азию) и осень 324 BC (демобилизация в Описе) = 9,5 лет. Используем цифры по корпусу македонян в Союзной армии.

...

По максимуму за 9,5 лет похода вместе с мобилизациями было потеряно: 24’250 – 10’900 – 8’000 = 5’350 человека.
Это составляет 5’350 /( 24’250 * 9,5 лет)= 23%, или 23 потерянных на 1'000 человек в год.

Мне кажется, Вы решаете задачу о средней продолжительности жизни некорректно. Потому что это выкладка для воинов в походе. Неизвестно, сколько лет было ушедшим (а там были и 18, и 40-летние), сколько среди них погибло в боях, умерло от ран и болезней. Неизвестно, сколько они еще прожили после демобилизации. Например, ушел в 18, демобилизовался в 27,5 лет, в 29 умер, но до 30 не дожил - в Вашу выборку все равно не попал. Корректно эту задачу могут решить антропологи, по большим выборкам погребений греческих и македонских некрополей, для мужчин и женщин. И главное - средняя продолжительность жизни на то и средняя, что рассчитывается с учетом очень высокой по сравнению с нами младенческой и детской смертностью. Вот и выходит "в среднем 30 лет". А так-то и Антигон Одноглазый прожил долго, и всякие старички-аргираспиды Эвмена выдавали, тоже преклонных лет. Но средняя-то считается и с учетом этих 60-70-80 летних, и с учетом тех, кто в возрасте 0-1 благополучно умер. И таких много.

Вот наглядные таблицы по могильникам донских меотов, некрополи городищ I - III вв. н.э. из монографии Батиевой.

Батиева, Е.Ф. Население Нижнего Дона в IX в. до н. э. – IV в. н.э. (палеоантропологическое исследование) /
отв. ред. М. М. Герасимова. – Ростов-на-Дону: Изд-во ЮНЦ РАН, 2011. – 160 с.
 

Attachments

  • tqiwpjs0.jpg
    tqiwpjs0.jpg
    397.8 KB · Views: 0
Last edited:
нет, нет, я не решаю задачу средней продолжительности жизни.
Я просто вычисляю коэффициент смертности для группы мужчин-македонян в возрасте от 20 до 50 лет, в армии Александра. За период 334 BC - 324 BC = 9.5 лет.

Мы знаем число македонян в 334 BC, мы знаем все пополнения македонян, мы знаем демобилизации македонян, и и мы можем оценить число македонян в 324 BC после демобилизации.
Следовательно, можем оценить и потери македонского контингента.
 
Last edited:

DonRumata

Active member
Во вступлении была фраза, которая сбила меня с толку: "В одной побочной дискуссии огнедышаще всплыл вопрос о смертности в античности. Ну, ужасная средняя продолжительность жизни, мол, не доживали до 30-40 лет, мёрли або мухи, и всё такое.

Вот, и, предложил пересчитать эту задачу на примере численности армии Александра и её потерь. "

Так-то да, потери в армии Александра за 9,5 лет - интересно.
 
Ну, в таких случаяъ всегда всплывает "средняя продолжительность жизни" как аргумент. И, как модерновый политкорректный коэффициент. Привлекаются римские и другие эпитафии, и всё такое.
 

DonRumata

Active member
Den Norske - 8/5/2017 17:59

Ну, в таких случаяъ всегда всплывает "средняя продолжительность жизни" как аргумент. И, как модерновый политкорректный коэффициент. Привлекаются римские и другие эпитафии, и всё такое.

Ну, для расчета потерь в Восточном походе корректна будет Ваша система подсчетов, а "средняя продолжительность" и римские эпитафии - от безграмотности оппонентов.
 
Den Norske - 8/5/2017 17:50

нет, нет, я не решаю задачу средней продолжительности жизни.
Я просто вычисляю коэффициент смертности для группы мужчин-македонян в возрасте от 20 до 50 лет, в армии Александра. За период 334 BC - 324 BC = 9.5 лет.

Мы знаем число македонян в 334 BC, мы знаем все пополнения македонян, мы знаем демобилизации македонян, и и мы можем оценить число македонян в 324 BC после демобилизации.
Следовательно, можем оценить и потери македонского контингента.
Вопрос в том, все ли пополнения и демобилизации мы знаем. Архивы македонских военкоматов, как известно, не сохранились...
 
Вопрос в том, все ли пополнения и демобилизации мы знаем. Архивы македонских военкоматов, как известно, не сохранились...
Да, это понятно.
Ну, а, если считать, что знаем все: два пополнения из Македонии и две демобилизации на Родину. Как тогда можно оценить цифры потерь?
 
For Ильдар:
Какмим судьбами? Лет 5 отсутствовали.
Добрый вечер!
Так получилось. Да, я отсутствовал условно. Всегда посматривал на форум :cool:
 
For Макс Скальд:
Ага, масштабность проекта потрясает, а уверенность автора просто умиляет
Уверенность в себе составляет основу нашей уверенности в других.
 
Если половина выбывших македонян из походной армии приходится на дезертирство, плен, расселение в новых Александриях по старости и ранениям, тогда коэффициент смертности уменьшается до 12%.
В группе 20-50 летних мужчин-македонян имеем 12 смертей на 1’000 человек в год.

По современной России цифры здесь http://www.gks.ru/doc_2010/demo.pdf
На стр. 41: В 2010 в возрасте от 20 до 49 лет было 32’416’564 мужчин.
На стр. 178: В том же возрасте умерло 234’310 мужчин.
Коэффициент смертности = 7,2 смертей на 1’000 в год.

Анабасис Ксенофонта.
Имелось на смотре в Келене 13’000 гоплитов и пельтастов (Xen. An. I, II, 9).
Осталось: 8’600 (Xen. An. V, III, 3).
Потери: 13’000 – 8’600 = 4’400 человека.
Считаем условный год (Xen. An. V, V, 4-5).

Коэффициент смертности = 4’400 / 13’000 = 34% или 340 человек на 1’000.
Даже если погибла только половина из 4’400, всё равно коэффициент чудовищный.
 
Last edited:

Лев Агни

Active member
Имеет ли релевантность данный подход?

В одном случае данные греко-македонсих войск, где точные потери в боях неизвестны (по римским войскам потерь будет гораздо больше в походах, на сколько они имеют отношение к былой действительности - отдельный вопрос). В другом случае идет распространение и на мирное население и данных, как понимаю, нет.

А если сравнить за тот же период количество женских смертей, детскую смертность?
 
For Лев Агни:

В одном случае данные греко-македонских войск, где точные потери в боях неизвестны…
А, их и, необязательно знать. Уникальность македонского корпуса, как, и участников Анабасиса, в том, что мы имеем «закрытую» группу. Нужно лишь знать/оценить сколько было на входе, и сколько – на выходе.

В другом случае идет распространение и на мирное население и данных, как понимаю, нет.
Есть исследования римских и греко-римских эпитафий. Например, https://www.jstor.org/stable/2935750?seq=1#page_scan_tab_contents

Есть какие-то устоявшиеся выводы о продолжительности жизни, которыми широко пользуются:

Римская Империя: 20-30 лет
Cf. L. I. Dublin. Longevity in retrospect and in prospect. In:. Cowdry's Problems of ageing. 3d ed. Baltimore, 1952; W. R. Macdonnell. The expectation of life in ancient Rome. Biometr., 9, 366-80, 1914; A. R. Bur n. Hie breve vivitur, a study on the expectation of life in Roman Empire. - Past and Present, N 4, 2-31, 1953.

Эллада: 20-30 лет
J. L. Angel. The length of life in ancient Greece. J. Gerontol., 2, 18-24, 1947; Increase of length of life in ancient Greese. - Amer. J. Pliys. Anthropol., 5, 231, 1947.

Италия и Нарбонская Галлия, I – II AD: мужчины – 32,5 года, женщины – 30,77 лет.
M. T. Boccassini. Confronto della durata mediae di vita tra le zone costiere ed interne dell Italia e della Gallia Narbonense, quali risultano dalle iscrizioni latine del I e del II secolo d. Cr., Tesi di Laurea. Bari, 1956.

Истрия I – II AD: 25 лет
На основе T. Mommsen. Corpus Inscriptionum Latinarum, vol. V. Berlin, 1875 (with the Supplement.) + Inscriptions Italiae, vol. X, regio X. Roma, 1934-1947.

Но, во-первых, знать среднюю продолжительность жизни не слишком интересно. Ведь если у вас умирает 50% детей до 5-ти лет, то средняя продолжительность ну, никак не поднимется выше 30 лет. И что нам это дает?

А, во-вторых, существует серьёзный скептицизм насчёт выводов, сделанных на анализе эпитафий.
Cf. W. F. Willcox. The length of life in the early Roman Empire. - Actes Congr. inteinat. population. Paris, 1937.

А если сравнить за тот же период количество женских смертей, детскую смертность?
А, зачем? Если ещё в XIX веке существовала катастрофическая детская смертность, то вряд ли в античности ситуация была сильно лучше. Из общих соображений, я, конечно, верю, что – лучше, но даже, не в 2 раза.

В случае армии мы имеем взрослых мужчин 20-50 лет, уже переживших опасный детский возраст.
 

Лев Агни

Active member
А, Вы имеете ввиду смертность среди взрослого мужского населения, просто пытаюсь понять Ваш подход.

Здесь еще, тогда, многое зависит от успешности похода и количестве конкретных потерь.

Я под римскими данными имел ввиду боевые потери, у них, при войне с Ганнибалом гибло поболее, нежели у македонян. Тогда, для интереса, нужно сравнить римскую убыль. Терзают меня сомнения, что убыль гораздо выше была - за те же 112-101гг до н.э.
 
For Макс Скальд:
А, не парьтесь... Чем бы дети не тешились...
Вы не меняетесь, дорогой друг. И, предсказуемы зело. Может оно и, правильно, но с возрастом скорее велико усугубится.
Ваша морализаторская протягновена цитата с «вдовой, которая сама себя высекла», распечатанная видом в плакат, до сих пор висит у меня в кабинете. Сильно доставляет коллегам! Взбадривает их. Спасибо!

Книга Ваша за 250 руб. продаётся, надеюсь?
 
Дитятко, я если что, Вас поставил в список игнора еще черт-те когда - некогда мне на всех фантазеров неграмотных отвлекаться.
 
Top