колонна Марка Аврелия

[Centurio]

1. Обратил внимание, что и легионеры и ауксилии на колонне Марка Аврелия носят овальные щиты. Scutum изображен только один раз в связи с построением легионерами "черепахи". Разве во время Маркоманнских войн scutum уже вышел из моды?
2. Читал у Ростовцева, что Домашевски, изучая колонну, обнаружил на шлемах некоторых солдат, участвовавших в сцене "чуда с дождем", изображение грифона - птицы Аполлона, что, по мнению Ростовцева могло быть insigne XV Аполлонова легиона. Есть какие-нибудь соображения на этот счет?

 

[VIO]

Не думаиу што это так! это алигориа художника , к тамуже еа читал иследование по этои теме, там доказоно обратное.
Отсылаиу вам на е-маил фото с калонке - посмотрите на скутумы первых воинов.
А насчиот грифона на шлемах , еа не замичеал, хотеа этот легион точно ухеаствовал в воине , из епиграфии.

 

[Ильдар]

1. Есть мнение, что такие щиты были не у всех легионеров, а были присущи только неким подразделениям, осуществлявшим спецоперации. Даже во времена Траяна.

 

[VIO]

ести кстати теориа што скутумы легионеров были 2 видов - преамоуголинообразныи и овалинообразныи но всеотаки отличеалисъ от тех которыи были у аулсилиев по размерам и по конфигурации - и выглидили как старыи овалинообразныи болъшии скутумы времеон республики(!).

 

[Centurio]

Спасибо за e-mail. Мне, к сожалению, пока не доводилось сталкиваться с исследованиями по этой теме, поэтому приходится довольствоваться собственными наблюдениями.

/Отсылаиу вам на е-маил фото с калонке - посмотрите на скутумы первых воинов./

1. Трудно с уверенностью считать щиты этих воинов скутумами. А вот на фото, которое я Вам высылаю отчетливо видны легионеры с клепиусами (!). Довольно странная аллегория, особенно если учесть, что остальные детали снаряжения изображенных на колонне воинов, например lorica segmentata, вполне соответствуют традиционному облику легионера II в.н.э.

/А насчиот грифона на шлемах , еа не замичеал, хотеа этот легион точно ухеаствовал в воине , из епиграфии./

2. К сожалению, мне не удалось найти в своей эпиграфической базе данных никаких свидетельств участия в Маркоманнских войнах XV Аполлонова легиона, стоявшего в Каппадокии. И только грифоны на шлемах, якобы обнаруженные Домашевским, являются намеком на это. Лично я склоняюсь к мнению, что какая-то вексилляция легиона действительно могла быть переброшена на северный фронт из Малой Азии, но, увы, доказательств этого пока нет.

 

[Centurio]

Интересное мнение... Но все же трудно поверить, что подавляющее большинство легионеров с колонны Марка Аврелия - "спецназовцы"
С колонной Траяна, например, все просто и ясно - легионер держит scutum, ауксилий - clepius.

 

[VIO]

ести кстати теориа што скутумы легионеров были 2 видов - преамоуголинообразныи и овалинообразныи но всеотаки отличеалисъ от тех которыи были у аулсилиев по размерам и по конфигурации - и выглидили как старыи овалинообразныи болъшии скутумы времеон республики(!).

"REMIX"

 

[Ильдар]

Где это Вы на колонне М.Аврелия увидели "подавляющее большинство" полуцилиндрических щитов, интересно? Кроме, того места, где изображена "черепаха", т.е. именно специальная операция.

 

[Centurio]

Подавляющим большинством я назвал солдат с ОВАЛЬНЫМИ щитами. Т.е. если я Вас правильно понял, специальные операции осуществлялись отборными легионерами со scutum, а остальная масса войска была оснащена овальными clepius? Поясните пожалуйста.

 

[VIO]

ну я говорил в другом моиом ответе што возможно это небыл как раз клепсус , а разнавидностъ скутума, а такак калонка в общем зделано художнеком доволино безграматно(по сравнениу с тои у Траиана) то вполне возможно он не так прорисовал.

Насчиот легион Аполлинасрис могу точно сказатъ што он там был , хотеа сылки под рукои нет, но еа читал про епиграфииу легионера этово легиона ухествовывшиво в воине с Маркоманами, даже зделали вывод што естъ возможности тово што это легион а не вексиллион был там, такак им командовал легат а не центурион(в надписи ести слово легат хотеа имини не разобратъ).... Это как в случии с легионом 1 италика котории точо был в кампании в полном составе, такак в ево кастре в Новае упаминаицеа вехиллион оставшесеа там....

 

[Centurio]

Мне известно, что существовал переходный тип скутума (Übergangstypus у Юнкельмана), нечто среднее между овальным республиканским и прямоугольным императорским относящийся к раннему I в.н.э., который впоследствии был вытеснен прямоугольным.

 

[Centurio]

Если приглядеться, то по крайней мере у двух солдат на фото, которое я Вам выслал, умбоны щитов напоминают экземляр, найденный в Майнце (1-я половина I в.н.э.) и который относится к переходному типу. Но Маркоманнские войны - это не I в., а у других солдат умбоны типичные для clepius. Разве у скутума может быть круглый умбон? Впрочем, я совершенно согласен, что стиль колонны Аврелия намного грубее, чем Траяновой и мастер вполне мог не обращать внимания на такие мелочи.

 

[VIO]

"Разве у скутума может быть круглый умбон?"
вполне возможно!

 

[Ильдар]

... таково мнение Мишеля Фёжера (Michel Feugere. Weapons of the Romans, 2002, p. 90).

 

[Centurio]

У меня под рукой списки военнослужащих легиона, все, что мне удалось выжать из эпиграфики за несколько лет. В них нет упомянутого Вами легионера. Эта эпитафия из CIL или других источников? Там прямо указано, что он был defunctus bello Germanico или donatus bello Germanico?

 

[Centurio]

 

[VIO]

это я взеал из венгерскои книге(прошлово года - возможно недавниа находка) по легионам предунавиа, там говорицеа как о легионере этово легиона у которово донатиус по воине с "маркоманами"....

 

[Александр Жмодиков]

Откуда такой термин - clepius? Словом clipeus римляне называли греческие и эллинистические круглые щиты с бронзовым покрытием. А clepius - это что?

 

[VIO]

к тамуже леохкие щиты аукзилиев(овалъныи) римлине называли подругому(точно не помниу) - наченаицеа на в....

 

[Centurio]

Верно, clipeus, запамятовал немного. Но как же тогда назывался овальный щит вспомогательных войск?