Конные арбалетчики

Ильдар

Administrator
Staff member
Выдержка из книги Пейна-Гэллвея 'The Book of the Crossbow' (стр. 48):

Приблизительно в конце четырнадцатого столетия, Континентальный (автор англичанин - И.К.) арбалет стал таким дорогостоящим оружием, и к тому же одним из самых важных при военных действих, что в Испании арбалетчиков даже посвящали в рыцари. Должность 'Мастера Арбалетчиков' во Франции, Италии и Испании считалась большой честью и жаловалось только очень влиятельным и титулованым лицам. Отряд конных арбалетчиков, особо искусных и храбрых, обычно составлял охрану короля и сопровождал его в сражении. Конные арбалетчики в основном использовались на Континенте в четырнадцатом и первой половине пятнадцатого столетия, и этим людям обычно полагалась одна, а иногда даже две лошади на каждого, помимо тех, которые на марше везли повозки, нагруженные их арбалетами и болтами.
[...]
Во время сражения при Мариньяно, около Mилана, в сентябре 1515, где Франциск I победил герцога Mиланского и Швейцарского, у этого короля среди телохранителей было 200 конных арбалетчиков, несших функцию службы связи (Guillaume de Bellay).

Рисунки
1) Верховой арбалетчик с арбалетом, кранекином (cranequin) и арбалетным болтом (quarrel - интересное устаревшее слово, обозначающее болт - И.К.) в шляпе (из 'Insignia Sacreae Caesareae Majestatis', P. Lonicerus, 1579).
2) Верховой арбалетчик из трактата "О знаменитых женщинах" Дж. Боккаччо. Первое издание, 1473 г.

mountedcrossbowman.gif
 

Attachments

  • mounted_crossbowman.gif
    mounted_crossbowman.gif
    70 KB · Views: 0

Kail Itorr

Active member
Одного не могу понять: почему в XII-XIII веке арбалеты были почти в каждом замке на случай осады и вообще, а в XIV они "стали так дороги"... Может, речь об арбалете какой-то особой системы? Или об арбалетчике какой-то особой квалификации?
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Дык, какие арбалеты были в XII-XIII веке? С простой деревянной дугой (даже не композитной). Заряжались руками или поясным крюком, т.е. усилие натяжения килограмм 50, не больше. Примитивщина. А тут появились стальные дуги, английские вороты и кранекины.
 
А нет ли в этой книге чего именно о арбалетчиках на французской службе, + о шотландцах и о фламандцах?
Очень пригодилось бы.
 

Kail Itorr

Active member
И-и, вот тут ты слегка перебарщиваешь: арбалет с ВОРОТОМ - не для всадника. Он слишком медленный. Всадники пользовались арбалетами с поясным крюком, который натягивали ногой, вынув из стремени. Допускаю, что арбалет имел стальную дугу, но заряжать воротом его не могли.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Всадники пользовались арбалетами с поясным крюком, который натягивали ногой, вынув из стремени.

Это уже из области фантазий, источнички, пжлста. :))) Хроники там, миниатюры всякие.

Всадники пользовались в основном "козьей ногой", а впоследствии "кранекином", т.е. немецким воротом.

На данной иллюстрации изображен, конный арбалетчик с кранекиновым арбалетом (нет ни стремени, ни дужки крепления "козьей ноги", а для английского ворота он слишком короткий).
 

Altaica Militarica

Active member
Сначала приветствую на "варварском наречии":

Дагагой дгуг!

А теперь, как я понял, ты это на тему нашей беседы на "профисторическом"? Так и выходит, что таких арбалетчиков - раз-два - и обчелся, да и не сказано, что они стреляли с коня во время атаки, выполняя сложные маневры по охвату и т.д.

В общем, все свелось к "статус кво" - есть такие конные стрелки, но их мало, в атаках они не участвуют, и кони нужны им преимущественно для передвижения.

Кстати, отрывок с "профисторического" про Тевтивила четко показал, кто сражался на "Западном Фронте" в легкой коннице - половцы (конные лучники) и ятвяги(дротикометатели). Немецкая "легкая конница" там вообще не показана (сказано, что выехали немцы с самострелами - и все).
 

Kail Itorr

Active member
Ну сколько раз повторять: не помню я источников... Было что-но насчет византийских арбалетчиков, которые работали именно так.

Да, Ильдар, а можно краткую справку, что такое английский и немецкий арбалетный ворот? А еще лучше, хорошие картинки с реконструкцией таких арбалетов...
 
"Немецкая "легкая конница" там вообще не показана (сказано, что выехали немцы с самострелами - и все). "

Из текста самой Ипатьевской, а не "украинского перевода", не следует, что Немцы были конные. "Выехати" в языке 12-14 вв. согласно Срезневскому означало и просто "выйти" и "напасть".
 

Altaica Militarica

Active member
Это я уже прочел на "профисторическом" - спасибо, очень интересно. Т.о. мы видим серьезные расхождения с "моделью западных конных стрелков".

Я предполагаю, что европейские конные арбалетчики могли стрелять и на скаку, но их было мало и играть серьезной боевой роли они не могли. Основная часть передвигалась на конях, а стреляла спешившись.

Получается, что опять нет свидетельств существования массовой национальной легкой конницы у оседлых народов (тем более, вооруженной луком в качестве основного оружия).
 

Victor

Active member
У древнерусских князей была легкая конница. Доказано цитатами из летописи.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
На 1-ой картинке изображен английский ворот (два рычага и система полиспастов).
На 2-ой картинке изображен немецкий ворот или cranequin (редуктор с зубчатой рейкой).

Обе картинки из книги Пейна-Гэллвея.
 

Attachments

  • crossbow-1.gif
    crossbow-1.gif
    11.4 KB · Views: 4
  • crossbow-2.gif
    crossbow-2.gif
    11.8 KB · Views: 4

Kail Itorr

Active member
Ага. Ясно. Английский ворот встречал частенько, а вот немецкий не очень. Сенкс.
Замечу, однако, что на той первой гравюре, о которой шла речь, немецкого ворота тоже не очень-то видно... так что тот арбалет запросто мог взводиться просто крюком.

Кстати, вопрос: каким воротом была оснащена генуэзская цагра? По описанию процесса, куда больше похоже на английский.
И вопрос номер два: какой ворот позволяет натягивать арбалет сильнее (= натягивать более мощные арбалеты)? У меня такое впечатление, что опять-таки английский.
 

Altaica Militarica

Active member
... почему у Шокарева генуэзцы вооружены арбалетами с кранекинами, а имеется в виду "английский ворот". А немецкий выведен в последнюю, отдельную и самую прогрессивную стадию развития этого механизма?
 
Надо было просто пояснить, что роль этой конницы выполняли "свои поганые" или Черные клобуки - торки (гузы), печенеги, берендеи, ковуи и т.д.
 

Victor

Active member
*Надо было просто пояснить, что роль этой конницы выполняли "свои поганые" или Черные клобуки - торки (гузы), печенеги, берендеи, ковуи и т.д.*

До моих сообщений Артак вообще не знал ни про каких "своих поганых". Но "свои поганые" всего-лишь в ряде случаев поставляли дополнительный контингент для русских князей. Вы мои цитаты читали?
 

Ильдар

Administrator
Staff member
1) Если Вы про описание Анны Комненой, то по нему заряжание производится просто руками за тетиву со всей силой. Кстати, в то время (1081-1118) ни английских воротов, ни кранекинов не было.

Если Вы про генуэзских арбалетчиков времен Столетней войны, то, скорее всего, это были поясные крюки и английские вороты. Немецкий ворот появился не ранее 1460 г.

2) Немецкий ворот позволяет создавать усилие до 2 т (это, кстати, излишне, а английский всего до 500 кг.
 
Top