Координация действий флота в бою
- Thread starter Pwn
- Start date
sextus pompey
Member
Источники также упоминают малые суда, служащие для передачи приказов.
Например, при Эгоспотамах триерархи двух триер Лисандра, высланных на разведку, поднимают, в качестве сигнала к атаке, медный щит (Polyaen., I, 45, 2). Сигнал Конона к началу сражения у Митилены - поднятое пурпурное знамя (Polyaen., I, 48, 2). Деметрий Полиоркет в начале битвы при Саламине поднял заранее условленный сигнал к битве - золотой щит. Сигнал был отрепетирован последовательно с корабля на корабль. Птолемей отдал аналогичный сигнал. Непосредственный же сигнал к атаке был отдан сторонами с помощью труб (Diod. Sic., XX, 51, 1-2). В Хиосской битве Дионисиодор, адмирал Аттала, тоже поднимает сигнал, чтобы созвать пергамские корабли (Plb., XVI, 6, 11). А родоссцы и македоняне подбадривают себя звуками труб (Plb., XVI, 4, 7). В сражении у Сиды Эвдам, окружаемый (излюбленный прием?) Ганнибалом, поднял на флагмане сигнал, "каким принято собирать воедино рассеявшийся флот" (Liv., XXXVII, 24, 4). В результате победившие на другом крыле родоссцы поспешили к нему на помощь и заставили Ганнибала бежать. Далее Эвдам, во время обеда прямо в открытом море, требует тишины и обращается к экипажам кораблей с мостика флагмана (Liv., XXXVII, 24, 6). Эмилий, перед битвой при Мионнесе, созывает сошедшие на берег экипажи сигналами труб (Liv., XXXVII, 29, 3). Египетским кораблям в битве при Акции приказы отдаются с помощью систра (Verg. Aen., VIII, 696). Проперций, кстати, противопоставляет систры царицы римским трубам (Prop., III, 11, 43).
Есть некоторые отличия. Шум, создаваемый огнестрельной артиллерией, был значительно сильнее любых шумов античных сражений. Да, и дистанция между кораблями, в т.ч. и как следствие действия той же артиллерии, была больше.
sextus pompey
Member
Непосредственно перед боем (Аппиан. Битва у Тавромения).
Да, и дистанция между кораблями, в т.ч. и как следствие действия той же артиллерии, была больше.
Да и средства визуального наблюдения (бинокли и подзорные трубы) появились много позднее древних времен, а высота мачт боевых кораблей в те самые времена была весьма незначительной.
Да и средства визуального наблюдения (бинокли и подзорные трубы) появились много позднее древних времен, а высота мачт боевых кораблей в те самые времена была весьма незначительной.
App. BCiv., V, 111? Но разве там отдача приказов? В этом эпизоде Октавиан просто объезжает флот на либурне, как если бы он объезжал фронт армии на коне, и ободряет экипажи кораблей перед боем. Видимо, речи толкал.
Кстати, перед сражением при Милах на кораблях Агриппы и Папия поднимаются боевые штандарты (τα σημεια κατα ναυν ηρτο - App. BCiv. V, 106).
В подавляющем большинстве описанных случаев различные сигналы подавались ДО боя, когда виден флагман, коабли стоят компактно и отсутствует грохот сражения (шум моря + крики сражающихся + удары весел + многое еще), либо кораблей мало, либо они сражаются на тесном пространстве, позволяющем услышать/увидеть сигналы. А при Экноме часть победивших пунийских кораблей не пришла на помощь потерпевшим поражение. Может, основной способ передачи информации В БОЮ от флагмана к остальным осуществлялся по принципу "делай как я"?
Этого мы не можем сказать с уверенностью, т.к. описанных случаев сигнализации немного. Кроме того, я привел, по крайней мере, два случая, когда сигнал сбора отдавался во время боя. По-видимому, он был стандартным.
Подобная практика существовала долго, но она не отменяла визуальную и аудиальную сигнализацию.
Наверное, стоит еще учитывать периоды в римской истории, когда римляне начали строить мощный флот и дали первые морские сражения. У мыса Экном в 256г. до н.э. морской бой распался на отдельные схватки. Поэтому на начальном этапе римляне вряд ли могли контролировать ход битвы, вследствии чего и пологались на использование сухопутных средств битвы, где каждый корабль действовал по ситуации...А не использовались сложные маневры и т.д.
Морским маневрам римляне противопоставляли грубую и простую силу - как на поле боя. Тактика приносила свои плоды.
Довольно любопытное сравнение между тактиками морского боя двух держав (карфагенян - с традициями мореходов-финикинян и римлян - без традиций как таковых) можно сделать из отрывка Полибия (та же битва при Экноме( Книга 1, 26-28)
искусные мореходы и в морских маневрах карфагеняне боялись атаковать римлян, которые ставку делали скорее не на командование а на корабль как боевую единицу сухопутных войск. (Если не ошибаюсь, командир десанта-"морпехов" стоял выше капитана корабля, соотвественно.
искусные мореходы и в морских маневрах карфагеняне боялись атаковать римлян, которые ставку делали скорее не на командование а на корабль как боевую единицу сухопутных войск. (Если не ошибаюсь, командир десанта-"морпехов" стоял выше капитана корабля, соотвественно.
Вообще план ведения боя просчитывается заранее, с капитанами обсуждаются все возможные ситуации развития событий, к тому же во время сражения очень многое зависит не от флагмана, а от действия каждой боевой еденицы поотдельности. Хотя, думаю, общее управление боем было либо при помощи флагов, либо при помощи горна (по крайней мере так чаще показывают в исторических кинофильмах.)
А это зависело от характера боя. Чем проще тактика, тем легче управление. У римлян была убийственная до простоты тактика, не рассчитанная на энергичное маневрирование кораблей по полю боя, поэтому и была возможность управлять боем на ограниченном пространстве с помощью различных сигналов.
Но, похоже, уже к концу Первой Пунической войны римляне отказались от этой "убийственной" тактики в пользу классической эллинистической. Уже в битве при
Не совсем согласен. Все-таки маневренность и быстроходность были на стороне карфагенян. Та же битва при Экноме (Полибий)
отрывок 1.
"Правым крылом карфагенян командовал потерпевший неудачу при Акраганте Ганнон; в его распоряжении были боевые корабли и пятипалубники, по своей быстроте наиболее пригодные для того, чтобы обойти неприятеля с фланга..."
отрывок 2
"Завязался жестокий бой, в котором значительный перевес на стороне карфагенян зависел от того, что при быстроте своих кораблей они заходили за неприятельскую линию, легко подплывали и быстро отступали. С другой стороны, и римляне питали не меньшую надежду на победу, потому что в схватках дрались с ожесточением, зацепляли с помощью воронов всякий приближавшийся корабль"
То что касается управления (к комментарию dracon), флоты действовали на значительном расстоянии друг от друга.
"Таким образом, все дело разбилось на три части, завязалось три морских сражения на значительном расстоянии одно от другого. Так как боровшиеся части обоих войск были почти равны согласно первоначальному распределению сил, то перевеса не было ни на одной стороне. Как бы то ни было, битва решалась отдельными схватками: так и бывает обыкновенно в тех случаях, когда противники совершенно равносильны..."
отрывок 1.
"Правым крылом карфагенян командовал потерпевший неудачу при Акраганте Ганнон; в его распоряжении были боевые корабли и пятипалубники, по своей быстроте наиболее пригодные для того, чтобы обойти неприятеля с фланга..."
отрывок 2
"Завязался жестокий бой, в котором значительный перевес на стороне карфагенян зависел от того, что при быстроте своих кораблей они заходили за неприятельскую линию, легко подплывали и быстро отступали. С другой стороны, и римляне питали не меньшую надежду на победу, потому что в схватках дрались с ожесточением, зацепляли с помощью воронов всякий приближавшийся корабль"
То что касается управления (к комментарию dracon), флоты действовали на значительном расстоянии друг от друга.
"Таким образом, все дело разбилось на три части, завязалось три морских сражения на значительном расстоянии одно от другого. Так как боровшиеся части обоих войск были почти равны согласно первоначальному распределению сил, то перевеса не было ни на одной стороне. Как бы то ни было, битва решалась отдельными схватками: так и бывает обыкновенно в тех случаях, когда противники совершенно равносильны..."
Я не особо интересуюсь флотом, но тот же Полибий сообщает, что римские корабли были тяжелыми.
"Однако все более и более перевес склонялся на сторону карфагенян, потому что положение их во всем этом деле было гораздо выгоднее неприятельского. Благодаря лучшему устройству кораблей и ловкости гребцов они далеко превосходили неприятеля в быстроте движений; много помогала им и постановка флота их в открытом море. Действительно, были ли корабли их теснимы неприятелем, они быстро и благополучно отступали в открытое место; поворачивали ли они потом свои корабли назад против выступивших вперед неприятельских, они или быстро огибали их, или нападали на них сбоку; в то время, как римские корабли при своей тяжести и неумелости команды поворачивались с трудом, карфагенские наносили им непрерывные удары и многие потопили. " (I,51)
Еще любопытный фрагмент по поводу управления флотом (там же, I,50):
"В это самое время Атарбал с пятью боевыми кораблями миновал левое крыло неприятеля, свой собственный корабль поставил носом против неприятельского со стороны открытого моря; вместе с тем отправлял через гребцов приказ каждому подходящему кораблю становиться подле него и поступать точно так же, как он. "
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Polib/01.php
_______________________________________
P.S. Аха, увидел исправление
"Однако все более и более перевес склонялся на сторону карфагенян, потому что положение их во всем этом деле было гораздо выгоднее неприятельского. Благодаря лучшему устройству кораблей и ловкости гребцов они далеко превосходили неприятеля в быстроте движений; много помогала им и постановка флота их в открытом море. Действительно, были ли корабли их теснимы неприятелем, они быстро и благополучно отступали в открытое место; поворачивали ли они потом свои корабли назад против выступивших вперед неприятельских, они или быстро огибали их, или нападали на них сбоку; в то время, как римские корабли при своей тяжести и неумелости команды поворачивались с трудом, карфагенские наносили им непрерывные удары и многие потопили. " (I,51)
Еще любопытный фрагмент по поводу управления флотом (там же, I,50):
"В это самое время Атарбал с пятью боевыми кораблями миновал левое крыло неприятеля, свой собственный корабль поставил носом против неприятельского со стороны открытого моря; вместе с тем отправлял через гребцов приказ каждому подходящему кораблю становиться подле него и поступать точно так же, как он. "
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Polib/01.php
_______________________________________
P.S. Аха, увидел исправление
Last edited:
Я заметил у Полибия странную тенденцию: как только карфагеняне терпят поражение в морских схватках, крупных сражениях - виновата плохо обученная команда матросов. Но ведь у римлян тоже было далеко не айс с набором команды - постоянные потери от морских бурь, практически отсутствие морских традиций. Фактически все с нуля каждый раз начиналось у римлян.
Если Полибий знает такие детали, что в битве у Дрепан сообщения переходили через гребцов на кораблях, вероятно, он пользовался источниками карфагенской стороны, в которой поражения списывали на плохую команду и т.д. и не делали объективных выводов причин морских поражений. Хотя после Дрепан , в битве у Эгатских островов, Карфаген мог призвать на флот практически тех же самых моряков, которые могли в кратчайшие сроки обучить остальную команду (гребцов) и прочих новобранцев.
Если Полибий знает такие детали, что в битве у Дрепан сообщения переходили через гребцов на кораблях, вероятно, он пользовался источниками карфагенской стороны, в которой поражения списывали на плохую команду и т.д. и не делали объективных выводов причин морских поражений. Хотя после Дрепан , в битве у Эгатских островов, Карфаген мог призвать на флот практически тех же самых моряков, которые могли в кратчайшие сроки обучить остальную команду (гребцов) и прочих новобранцев.
Last edited:
Да не скажите. Описания Цезарем морских сражений гражданских войн - посадили на что-то плавающее пехоту, и в бой на тесном пространстве близ берега. То же было и в гавани Сиракуз, и в гавани Тира у Александра (вот Вам и классическая эллинистическая), и в карфагенской гавани в 3-й Пунической войне. Маневр - небольшими группами кораблей (Эвфранор).
Last edited: