? Ксенофонт. Анабасис - Вооружение Халибов

[Юрий]

"Книга VII

(15) Оттуда они прошли через страну халибов в семь переходов 50 парасангов. Племя халибов самое храброе из всех племен, через земли которых проходили эллины; они вступили с последними в рукопашный бой. Халибы носили льняные панцыри, доходившие до нижней части живота, а вместо чешуек панцыря они пользовались сучеными, туго переплетенными веревками. (16) Они носили также поножи и шлемы, а у пояса кинжал вроде лаконского меча, (30) которым закалывали тех, кого удавалось осилить, затем отрезали у них головы и уносили их с собой, причем пели и плясали, когда попадались на глаза врагам. Халибы также имели при себе копья длиной примерно в 5 локтей с одним острием."

Не понятны следующие моменты:
1. Что из себя представлял этот панцирь с "сучеными, туго переплетенными веревками."? Может где-нибудь картинка есть? Или кто-нибудь может более подробно объяснить как этисамые веревки крепислись к панцирю? И какие есть идеи по защите предоставляемой таким доспехом?
2. Что это запехота такая с копьями, но без щитов? Какая тактика ими использовалась? Или это копья только в русском переводе значатся? Если так, то что там в оригинале?

С уважением Юрий

 

[Флинт]

От рубящего удара, такой панцырь по-моему, не плохо защитит.

 

[Kail Itorr]

От стрел на излете - тоже прикроет. Это ж полный аналог ламинарной брони...

 

[Юрий]

Меня больше не его ТТХ интересуют, а внешний вид. У вас нет случайно какого-нибудь рисунка? Или вы так сможете описать как он внешне выглядел, как эти ремни крепились и т.д.?

 

[Макс Скальд]

А у Хэда (Армия Ахеменидов) нет реконструкции халиба? Посмотрели бы...

 

[Юрий]

-

 

[Sergio]

А разве из текста следует, что у них нет щитов?

 

[Флинт]

Могу только предполагать. Видимо на тканевую основу, горизонтальными рядами были пришиты верёвки. Как бы обвивали тело.

 

[Флинт]

Вот так всегда на форуме. Люди советуют массу интереснейшей литературы, а достать то её и негде!

 

[Макс Скальд]

Ладно, гляну. Если есть, отксерю и по почте.

 

[Юрий]

Не следует. Вот поэтому я и хотел бы узнать, что там сказано в оригинале. Если действительно копья, то тогда можно предположить и наличие щитов. А если дротики, то может щитов и не было.
С другой стороны у разных других противников Ксенофонт щиты описывает, так что можно предположить, что в данном случае их и не было.

 

[Юрий]

Я тоже думал об горизонтальном обвивании. Но оно ведь может быть и вертикальным и косым. И даже зигзагом можно их на ткань приладить.

 

[Флинт]

 

[Kail Itorr]

Я бы предположил каркасное плетение вроде очень плотного макраме, из веревки толщиной 4-8 мм, по габаритам жилетки, поверх обычной рубахи. Колющий удар копья или хорошего дротика это дело прошьет и не заметит, но против дубины, топора или рубящего меча выйдет примерно как легкий кожаный панцирь.
Чисто в порядке предположения, повторяю - но я не вижу, как еще можно сделать доспех из "веревки".

 

[Sergio]

Может, Ксенофонту просто надоело каждый раз упоминать щиты?

>Если действительно копья, то тогда можно предположить и наличие щитов. А если дротики, то может щитов и не было.

Хмм.. Я что-то не увидел разницы.. В любом случае можно предположить, что щиты были или что их не было;-)

А Ярослав еще и расскажет об относительности понятий "копье" и "дротик" в греческом языке, чем всех окончательно запутает.-)))

 

[Юрий]

Или еще на кого-нибудь кто греческий знает. Что все-таки там в оригинале-то написано?

 

[Юрий]

-

 

[Ильдар]

... а 4-ая. А, во-вторых, в оригинале не 5, а 15 локтей.

"ειχον δε και δόρυ ως πεντεκαίδεκα πήχεων μίαν λόγχην έχον" переводится примерно так: "а также держали и копье пятнадцати локтей, один наконечник имевшее" (пусть Ярослав поправит, если что-то не так). Общепринятый локоть (пехий) был равен 46,2 см (царский локоть - 52 см). Т.о. длина копья халибов была около 7 метров.

 

[Юрий]

С книгой я действительно попутал. А вот насчет длины. Ничего себе копьецо! Теперь понятно почему у них щитов не было. Так значит македонцы были не первыми с длинными пиками. Кстати говоря, свой перевод Анабасиса я, Ильдар, с вашего сайта взял. Так что стоит в тексте длину поправить.
Огромное спасибо за помощь!
Теперь остается только вопрос как они сражались. Строили ли фалангу, или как-то по другому?

 

[Флинт]