Кстати, о Плесси

[Макс Скальд]

1757, победа регуляров над иррегулярами. Индия.
У Клайва - около 1000 европейцев и 2000 сипаев при 10 орудиях.
У Сирадж-ад-Даулы - 33-44 тысячи пехоты, 15-18 тысяч конницы и 50 французов.
дело вкуса, но верить можно только оценке численности англичан и французов, остальное - из разряда "и были их великие множества..."

 

[Nicky]

у Уэлсли 13500 человек, у маратхов 40-50000. по моему вполне правдоподобно.
надо учесть что в армии маратхов в том числе и обученная европейцами пехота.

 

[Макс Скальд]

Ну, в соотношение 1:3 я еще поверю. Но вот в 1:20 - неа.

 

[Макс Скальд]

Il est impossible d'en évaluer le nombre. Guillaume Guiart (2) compte 200 000 Flamands. Les Annales Gandenses (') 100 000 seulement. Dans les rangs français la Chronique Artésienne (f) compte 4o 000 hommes à cheval et 60 000 hommes de pied. G. Guiart 15ooo hommes d'armes et 100 000 hommes de pied. M. Funck-Brentano [6) trouve ces chiffres trop élevés et donne 60 000 Français et 80 000 Flamands. Le général Koehler (7) adopte l'évaluation des Annales Gandenses qui n'ont aucun intérêt à augmenter le chiffre des combattants flamands puisque ceux-ci ont été battus. C'est aussi l'avis de M. l'abbé Hérent (8) ; mais il ne compte du côté des Français que 10 000 hommes d'armes et 80 000 hommes de pied (9). Tout en considérant que Guiart faisait partie de l'armée française dans cette expédition et pouvait être bien renseigné, nous nous bornerons à conclure que les effectifs étaient sensiblement voisins et qu'ils n'étaient guère inférieurs à 100000 hommes.

 

[Лорд Робертс]

Сэр,

Меня ничуть не удивляет то количество воинов, которое бенгальский наваб привёл на бой. Уж на что современные инды болезненно относятся ко всем таким событиям в своей истории, и то признают, что воинство Сирадж-уд-Доулы превосходило отряд лорда Клайва раз в 15.
А что, тут, собственно, удивительного? Вся эта толпа просто разбежалась, не вступая в бой, после нескольких залпов европейской артиллерии. Тут и 100 тысяч могло с таким же успехом "сражаться". Пушки наваба дали только два залпа и на этом всё сопротивление окончилось.
Собрать 30 тысяч - не велик труд. Главное - заставить людей сражаться, а вот этого-то Сирадж как раз и не сумел сделать.

С уважением.

 

[Sashok]

Не лтсюда ли дровишки

Picture1: http://img514.imageshack.us/img514/549/clipboard018sj.jpg
Picture2: http://img514.imageshack.us/img514/4162/clipboard025no.jpg

 

[Лорд Робертс]

Сэр,

Приведённые схемы - явно не первоисточник. Трудно сказать, на основе каких данных они составлялись.
Мадрасский полк, стоит заметить, упоминает битву при Плесси в качестве одного из главных событий своей истории. Несмотря на то, что это сражение считается в современной Индии как формальная точка отсчёта колониального владычества, из полковой истории его не выкинули. Один из офицеров полка показывал мне блокнот лорда Клайва с описанием сражения. Я не имел возможности внимательно прочитать записи, но полагаю, что он может быть одним из источников.

С уважением.

 

[Лорд Робертс]

Сэр,

При Ассайе Веллингтон имел под ружьём, насколько помню, не больше 5 тыс. чел. При всём том он положил 1500 чел., и в отчёте о сражении так и написано - потери составили треть отряда.

С уважением.

 

[Nicky]

без учета сипаев и туземной конницы ( которой одной считают 5000 ).
потери Уэлсли 1500, маратхов 6000.

"Веллингтон он наш карманный, крошка Бобс!" ( полагаю знаете о ком )

 

[Nicky]

в принципе, как указал ниже лорд Робертс, полностью отрицать такую возможность не следует - в том единственном случае если побежденная "армия" представляет собой просто скопище вооруженных людей, (вероятно) не умеющих и (совершенно очевидно) не желающих сражаться. при этом надо понимать что такие победы в общем не характеризуют собой уровень индийского, персидского, турецкого военного искусства.
против более или менее вменяемого и как-то организованного противника европейцы тоже выигрывали меньшими силами, но действительно ближе к 1:3 ( суворовские победы, Паскевич при Елисаветполе, та же Ассайя , французы в Египте и Сирии )

 

[Лорд Робертс]

Сэр,

5 тысяч - это регулярные войска, которые состояли как из бритов, так и из индов. На стороне Клайва, конечно, сражались и другие инды, но это не были регулярные части. Боеспособность их была, я полагаю, ненамного выше, чем у воинов Сирадж-уд-Доулы... Хотя их и выставляли только в качестве пулеуловителей.

А за лестную цитату Железного Редьярда - особое спасибо!

С уважением.