народ, сам я из Твери и у нас тут любят везде писать да рассказывать, что когда наш князь Михаил Тверской разбил в 1317 году ордынско-московское войско Кавгадыя, то это, мол была первая победа русских над монголами (пусть и много там было москвичей, но раз войско возглавлял Кавгадый, то было оно монгольским, ну или как пишут татарским). но я где то давно читал. что вроде Даниил Галицкий, что с запада Руси, монгол как то одолел еще раньше. по моему даже во времена Батыя. разъясните пожалуйста, кто был первым?
кто первыми на Руси победил монголов?
- Thread starter Romanus
- Start date
Митрий Московский
Active member
Михайла первым разбил у нас в Залесье. А у Данилы понты одни были, даже зятя сдал...
Залесье, или на Владимирской Руси, если брать все пространства СНГ ( бывшего СССР), то и Джелал-ад-Дин отличился и Булгары изрядно потрепали Субедея после Калки.
Причем последний эпизод более подходящь для нонешнего геополитического состояния: все таки это "россеяне " совершили, хотя и Субедей уроженец нонешней РФ.
Причем последний эпизод более подходящь для нонешнего геополитического состояния: все таки это "россеяне " совершили, хотя и Субедей уроженец нонешней РФ.
Насчет Кавдыгая, скорее всего, отряд стоял в резерве, был он небольшой от силы человек 300 со слугами и оруженосцами. Когда к москвичи и великокняжеские полки были разбиты, татары ушли в обоз и согласились на почетную капитуляцию, после которой их "развели" по тверским городам. Боевые потери они вряд ли имели. Хотя Кавдыгай по всем нормам должен был вступить в бой если не ради Юрия, то из-за Кончаки - все таки сестра Узбека и её защита являлась главной задачей. Наверное, из-за этого, опасаясь, что дело раскроется, Кавдыгай приложил все усилия, чтоб "уморить Кончаку-Агафью" и свалить все на Михаила. Сперва ему это удалось: Михаила казнили, но затем казнили и Кавдыгая, когда Дмитрий Грозные Очи предоставил какие то доказательства в Орде.
По Куремсе, вопрос еще более запутаный, вполне вероятно, что Даниил сопротивлялся ему по прямому указанию Бату. Земли эти входили в улус Шейбана -"Серая Орда" и Бату подчинялись лишь номинально, как и улус Орду - "Синяя Орда". Когда пришел Бурундай, все сопротивление разом прекратилось, а Данилу приняли в ставке Бату "с честию". Он правда потом кокетничал перед Западом мол "злее зла честь татарская", но в походы на поляков ходил исправно...
По Куремсе, вопрос еще более запутаный, вполне вероятно, что Даниил сопротивлялся ему по прямому указанию Бату. Земли эти входили в улус Шейбана -"Серая Орда" и Бату подчинялись лишь номинально, как и улус Орду - "Синяя Орда". Когда пришел Бурундай, все сопротивление разом прекратилось, а Данилу приняли в ставке Бату "с честию". Он правда потом кокетничал перед Западом мол "злее зла честь татарская", но в походы на поляков ходил исправно...
Как говорят летописи в этом году "князь Андрей приведе царевичя, и много зла створися крестьяном. Дмитрий же съчетався съ братьею, царевичя прогна и боляры Андреевы изнима". Правда за год до этого Дмитрий Переяславский вернулся из Ногаевой Орды, и скорее всего с "группой поддержки", чем по-моему и объясняются его успехи.
Митрий Московский
Active member
Это по-видимому шло в ходе "Ногаевой замятни" Дмитрий на Ногая ориентировался, Андрей на Тохту. Кончилось все Дюденевой ратью, когда опять же Михаил Ярославич организовал какое-то сопротивление и Тудан (Дюдень) на Тверь не сунулся. К сожалению сведений о тех временах мало. Но и тот же Михаил не гнушался татарской "помочью" когда новгородцев под Торжком разбил. Говорить о какой-то организованной борьбе против "ига" думаю не стоит: князей вполне устраивала "вышняя власть царя" - хана, пока она была крепка, а уж когда в Орде все развалилось, тогда и наши подняли буйные головы и быстренько перехватили власть.
Макс Скальд
Moderator
"О наблюдательности славян свидетельствует хотя бы тот факт, что татарское иго они заметили сразу же, как только оно началось. И сразу же поднялась волна народно-освободительного ропота и предательств".
Митрий Московский
Active member
До этого, вполне даже оно их устраивало: и Ногая Русский воин убил, и город Дедяков, толи на Кавказе, толи в Приднестровье пограбили, и на Польшу ходили, и Смоленск осаждали с Товлубегом, да много чего было..., даже Казань по приказу хана брали, когда те сепаратничать начали...
Макс Скальд
Moderator
Вообще-то, медицина у славян была на очень высоком уровне, если верить количеству больничных листов, найденных на бересте.
Основным предметом утвари у славян был горшок. Из него люди днём ели, а ночью ставили его под кровать, чтобы утром ещё поесть. К горшку прилагалась ложка. Ею славяне били по лбу тех, кто ночью неправильно использовал горшок.
Любопытно, что в пищу славяне употребляли всё, что не употребляли в питьё.
Основным занятием славян была критика других народов, у которых всё ладилось за счёт их бездуховности.
Славяне были бы прекрасные охотники, если бы охотились.
Поскольку славяне постоянно ожидали набегов, то в доме они не разувались, а в туалете не снимали штанов.
О наблюдательности славян свидетельствует хотя бы тот факт, что татарское иго они заметили сразу же, как только оно началось. И сразу же поднялась волна народно-освободительного ропота и предательств.
Славяне издревле гордились своей великой литературой. Стоит только вспомнить "Слово о полку Игореве", чтобы понять, что вспомнить больше нечего.
Основным предметом утвари у славян был горшок. Из него люди днём ели, а ночью ставили его под кровать, чтобы утром ещё поесть. К горшку прилагалась ложка. Ею славяне били по лбу тех, кто ночью неправильно использовал горшок.
Любопытно, что в пищу славяне употребляли всё, что не употребляли в питьё.
Основным занятием славян была критика других народов, у которых всё ладилось за счёт их бездуховности.
Славяне были бы прекрасные охотники, если бы охотились.
Поскольку славяне постоянно ожидали набегов, то в доме они не разувались, а в туалете не снимали штанов.
О наблюдательности славян свидетельствует хотя бы тот факт, что татарское иго они заметили сразу же, как только оно началось. И сразу же поднялась волна народно-освободительного ропота и предательств.
Славяне издревле гордились своей великой литературой. Стоит только вспомнить "Слово о полку Игореве", чтобы понять, что вспомнить больше нечего.
Митрий Московский
Active member
битва проведена, заманили татар на свой берег и одновременно удары в лицо и по флангам. Странно только почему, про битву очень мало в летописях и путаница с участниками, командирами и погибшими. Не иначе как Дмитрий там был, да не тот...
Про Куликово, очень много наслоений и обрастание легендами, соответственно лучше не трогать. Хотя по большому счету выиграли от неё Тохтамыш- обескровевший обоих своих соперников и Ягайло без боя лишивший старших братьев их ратной силы.
А "иго" которое вроде как сбросили, во многом благодаря Тамерлану, Василий Василич ( впоследствии толи Тёмный, толи Тёмник) сам на себя напялил не желая дяде и двоюродникам власть отдавать...
Про Куликово, очень много наслоений и обрастание легендами, соответственно лучше не трогать. Хотя по большому счету выиграли от неё Тохтамыш- обескровевший обоих своих соперников и Ягайло без боя лишивший старших братьев их ратной силы.
А "иго" которое вроде как сбросили, во многом благодаря Тамерлану, Василий Василич ( впоследствии толи Тёмный, толи Тёмник) сам на себя напялил не желая дяде и двоюродникам власть отдавать...
Митрий Московский
Active member
.
Митрий Московский
Active member
Роман, это который князь Брянский ? А поподробнее про это можно, чего то не нашел такой эпизод..., я думал окромя пожженых под Смоленском в1285 г. сел он ничем не знаменит, а тут вон какой молодец...