кто первыми на Руси победил монголов?

А

Алексий

Member
Такого эпизода с Романом и не найдете. Потому что первый раз он упомянут Ипатьевской летописью под 1262/63 г. Кроме "пожженных под Смоленском сел", известен своим участием в совместных с татарами походах на Литву (напр. в 1275), был родственником (сватом) Волынского князя Василька Романовича. Кстати, не все историки согласны, с тем, что он был сыном Михаила Святого.
А в 1240 г. действовал Ростислав Михайлович, несомненный сын черниговского кнзя. Правда, я лично что-то не припоминаю эпизода с татарским отрядом :)
 
A

Antioh

Member
У Горского в монографии "Москва и Орда" рассматривался ваш вопрос. Как будто "у нас" татар первым разбил Даниил Московский в междуусобице с Рязанью (татары поддерживали рязанцев). Кроме того, если я правильно помню, до Бортенева войска Юрия Даниловича успешно оказали сопротивление татарам (которых привел тверской князь) под Торжком.
 
К

Красимир

Member
В Болгарии тоже в 13 в. был какой-то русский княз Ростислав Михайлович. Кажется в 1256 подкупленный императором заключил очень невыгодний для болгарии мир. Один и тот-же?
 
А

Алексий

Member
Ростислав Михайлович, род. ок 1219, ум. после 1264 г. В разное время был на Руси князем новгородским, галицким и луцким. Ок. 1244 женился на Анне, дочери венгерского короля Бэлы, получил в лен земплинскую и бережскую жупы, с 1251 г. бан (герцог) Мачвы и Босны. Его сын Михаил был женат на дочери царя Ивана Асеня II, а дочь вышла замуж сначала в 1252 за царя Михаила Асеня, а после его смерти в 1256 г. за Коломана I. Как полунезависимый владетель Мачевского герцогства и родич болгарских царей, активно вмешивался в болгарские дела.
 
D

Deli2

Member
>> А "иго" которое вроде как сбросили, во многом благодаря Тамерлану, Василий Василич ( впоследствии толи Тёмный, толи Тёмник) сам на себя напялил не желая дяде и двоюродникам власть отдавать...

... это про папу Ивана Великого так?
 
D

dima

Active member
30 лет Русь делили, дедушки ему мало показалось ещё и к татарам побежал за "помочью", отвратительный на мой взгляд типаж...
 
D

dima

Active member
Да ну, Александр Ярославич дело с Бату имел и виды у него другие были на "сотрудничество", Калите приходилось крутиться с Узбеком, когда Орда на пике могущества была.
А Василь Василичь к Мамутяку подался после побед на Воже, Куликовом, полного разгрома Булгара, когда от Орды только тень осталась. Смысла никакого не вижу, единственно, что приходит в голову: бояре боялись Юрия, ещё больше боялись Витольда, вот и замутили ему голову езжай мол к татарам оне роднее... куда Софья смотрела тоже непонятно, ей то зачем татары понадобились??? Отец и под боком и вроде в помощи не отказывал?
 
А

Алексий

Member
А чего было московским боярам бояться Юрия или Витовта? Лично им они ничего плохого не делали, в крайнем случае перешли бы на службу, как не раз и бывало. Тут в другом дело. Если Юрий становится Великим князем, то первые места в его Думе займут ДРУГИЕ, т.е. звенигородские бояре. А что остается Вельяминовым, Всеволожам , Кошкиным и прочим? Варианта два: или идти вместе с малолетним Василием на коломенский удел, или на службе у Юрия Дмитриевича пребывать на второстепенных ("бесчестных") местах. Вотчин у них никто бы не отнял, а вот "жирных" великокняжеских кормлений они бы наверняка лишились. Вот за свою "честишку" и набитый карман отчаянно и боролись московские "большие люди", а для этого все средства хороши, даже татарский ярлык. Тут как раз и Иван Дмитриевич Всеволож-Глебович пригодился с его амбициозными матримониальными прожектами.
 
М

Митрий Московский

Active member
да и нравом Юрий Дмитриевич крут был, талантом ратным наделен, мог гайки закрутить. Если вдуматься он всем невыгоден был, его все боялись и усиления Москвы при нем, а так в Орде унизили, "место показали" и на 30 лет "Назад в прошлое"...
 
E

Eromin

Member
Угу, спасибо что поправили - оговорился. Конечно Ростислав. А источник сегодня-завтра найду.
 
You must log in or register to reply here.
Top