Кто считает что Македонский был бисексуалом!

[Rommel]

В самом деле. Возможно ли это! Александр - голубой. Неужели при всем обилии восточных и греческих красавец македонцы выбирали друг-друга, ведь они не на необитаемый остров захватывали. Как же нормальный природный инкстинкт! И опять, македонцы - северяне, полуварвары, а не развращенные афиняне и не помешанные на казарме спартанцы, и в мирное время они жили с своими жёнами.
Я бы не затевал этот разговор, если бы, по 1-му каналу после показа фильма Александр Великий (реж.Оливер Стоун) не показали бы документальный фильм ИСТОРИЯ ПРОТИВ ГОЛИВУДА, где какие-то янки-учёные-историки, твердили что данный фильм снят правдоподобно.... Особенно забавно как Анджелина Джоли расказывает каким был Александр.

 

[dima]

.

 

[Константин Дегтярев]

Вы методологически неверно ставите воопрос.

У нас имеются свидетельства историков относительно Багоя, относящиеся к некоторому периоду жизни Александра. Они недвусмысленны. Если Вам они по какой-то причине не нравятся, Вам следует их опровергнуть.

Относительно начала карьеры Александра о нем ничего подобного не сообщается. Он начинал поход серьезным юношей, который хорошо учился, много занимался спортом и всегда слушался маму. Потом повелся с дурными людьми и немного изменился.

 

[AlterEgo]

-

 

[spartak]

-

 

[Antioh]

Недвусмысленные свидетельства случайно не восходят к афинским "тираноборцам"? Тогда они не много стоят - для борцов с македонским "игом" приписать Александру связь с презренным варваром - персом, да еще евнухом - самое то.

 

[Kail Itorr]

"Би" у греков было явлением более-менее нормальным (НЕнормальными считались "выраженная голубизна", т.е. четкие предпочтения "мальчиков", и агрессивная гомофобия - из серии мой долг перед обществом - родить сына, а уж с кем я там на досуге сплю, никого касаться не должно).
Тем не менее, когда Филипп брал Фивы и увидел "тот самый" Священный союз в действии, он сказал: меня не колышет, кого там они предпочитают в постели, но солдаты они великолепные, и кто о них вякнет хоть полслова - получит по наглой рыжей морде.
"Голубым" Александр не был, а вот "би" вполне вероятно.

 

[Константин Дегтярев]

Для них сожительство с Багоем было не большим компроматом, чем сожительство с Роксаной. И, потом, об отношениях с Багоем упоминается вскользь, в связи с его (Багоя) интригой против Орсина; в этом рассказе Александра именно оправдывают, снимая с него ответсвенность за несправедливость и относя ее к интригам Багоя. Так что тон рассказа именно сочувственный к Александру.

И вообще - подозрения такого рода не могут быть основанием для того, чтобы отвергать источник. Вон, тут уже договорились до того, чтобы на основе вымышленного детективного сюжета приписать Птолемею отравление Александра; все это, мягко говоря, далеко от разумной методологии исторического исследования.

 

[Влад]

Считайте у Александра это наследственным явлением. Филипп, несмотря на то, что имел все что движеться, попал в пренеприятную историю с двумя Павсаниями, которая в конце концов стоила ему жизни... По этому вопросу Посмотрите Аристотеля и Диодора.
Видимо пребывание в Фивах в качестве заложника подвигло впоследствии Филиппа на подобные подвиги и у себя при дворе. )
А вообще что вас так смущает в бисексуальности Александра? По натичным представлениям - это норма. Да и по нашим тоже в общем то. Вообще положение греческих женщин было таково, что не удивительно, что их мужья выбирали себе юношей. Ну или гетер. А жены - что жены. Рожать, ткать, носить воду...
Что касаеться Багоя, то если учесть, что его по сути подарили Александру в обмен на снисходительность к Ариобазану и Александр жадно заглотил наживку - видимо знали, что нужно дарить.... (посмотрите у Руфа - описано красочно).

 

[Влад]

И вы всерьез полагаете, что Александр в своих сексуальных предпочтениях во время похода испортился? Ну есть видимо случаи позднего раскрытия свей бисексуальности, но сложно предполагать, что Александр будучи царским сыном, когда его папа менял женщин и мужчин ка перчатки не задумывался о том, кто же из полов его больше интересует задолго до того, как он ступил на персидскую землю. Если правда, что он говорил, что секс с ЖЕНЩИНОЙ как и сон дают ему почувствовать себя всего лишь смертным, то невольно напрашиваеться мысль, что секс с мужчиной ему давал себя почувстовать небожителем, по крайней мере ничего отрицательного на этот счет он не говорил.

 

[Константин Дегтярев]

Вы как-то опираетесь постоянно на фантазии - то о Птолемее, мол, он МОГ ненавидеть, то об Александре - мол, он МОГ что-то там ощутить в раннем детстве.

Есть ИСТОЧНИКИ. Из источников следует, что Александр в начале карьеры был весьма равнодушен к сексу как таковому. И это вполне согласуется с тем мощным фонтаном энергии, который мы в нем наблюдаем. К среднему возрасту он, сообразно с естественным ходом вещей, начал ценить комфорт и удовольствия. И это тоже заметно из источников.

 

[Antioh]

Ну источники сообщающие о отравлении тоже точно имеются, я правда не помню числится ли среди отравителей Птолемей. Если считать любое сообщение источников, которое нельзя опровергнуть, истинным, то следует считать что Александр был отравлен (доказать, что он не был отравлен, конечно невозможно).

 

[Влад]

Написано, что в раннем возрасте он был весьма равнодушен к сексу с женщинами. Все. в более зрелом возрасте секс с женщинами он имел, был ли он к нему равнодушен или не очень - не известно. Вот к Багою судя по описанию руфа - он не был равнодушен, но то, что он что то мог делать в угоду Роксане или остальным своим женщинам - нет никаких упоминаний.

Что касаеться фонтана энергии, то извините, я что то не заметил у него уменьшение этого фонтата к концу его жизни. Он даже умирая все стремился куда то отправиться в поход. Насчет комфорта в зрелом возрасте - а доказать сможете, что он позволял себе какой то повышенный комфорт, по сравнению с первыми годами своих походов?

 

[Влад]

Птолемей не числиться. Зато числиться Антипатр и его сыновья. Но вообще потенциально отравить мог Александра ЛЮБОЙ из его соратинков. Ибо уж очень он им надоел

 

[jaroslaw]

.

 

[jaroslaw]

.

 

[jaroslaw]

Нормальное отношение - к гетеросексуалам. К остальным - как к больным или уродам, в зависимости от их собствекнного к этому отношения.
В той же Греции это явление было отнюдь не настолько распространено.
Да, и в источниках лично Филипп к Павсанию пальцем не прикасался - это все Аттал шутковал. Перечитайте.

Посмотрите, что типичный из типичных аристократов говорил о счастье: несущие пшеницу поля, кони, охотничьи собаки, жена и милые дети, и гость чужеземный

 

[Antioh]

Ну вот Лайн-Фокс (он был консултантом у Стоуна) тоже так считает. Фильм Стоуна никуда не годен, но книгу о Александре Лайн-Фокс написал блестящую.

 

[Влад]

Ну насчет того, что Филипп не прикасался к Павсаниию - это вы видимо пошутитили, потому что у того же Диодора черным по белому написано о том что "Филип любил Пасания, за его замечательную красоту. Когда же тот заметил, что Филипп отдает предпочтение другому Павсанию, то первый выбранил второго, назвав его гермафродитом, готовым отдаться кому угодно, лишь бы заслужить расположение..." ну и так далее.
Не знаю, как вам надо более ярко написать? Как в порно расказе что ли? Итог разборок между ревнивыми любовниками и любвеобильным царем известен - один Пасаний специально подстроил свою гибель в сражении, второго за это (доведдение до самоубийства) изнасиловали конюхи Аттала, чьим любовником по Диодору был второй Павсаний, а Первый Павсаний в свою очередь убил Филиппа, отказавшегося наказать Аттала потому что тот стал к тому времени его родственником. Прямо трагедия Еврипида, не меньше.
О том же пишет и Аристотель, хотя может чуток сдерженее, но и там - недвусмысленно о любви Филиппа к Павсаниям.

 

[Влад]

Угу. Возьмите Лукиана и перечитайте не досуге - "Две любви". Или Петрония "Сатирикон".
особенно мне там пассаж про мальчика понравился - "спи, или я скажу отцу."
А вообще список древних авторов восхваляющих гомосексуализм настолько велик, что устанешь перечислять.
Что касаеться речей про поля , коней и детей, то особенно примечательно про жену, которая как рабыня заперта на женской половине... Тут волей неволей - либо в лупанар, либо к другу. А жена - для детей. Вот типичный образчик греческого рационализма.
вот вам в назидание типичный образчик древнегреческой поэзии )

Любовные наваждение

Сладкий увидел я сон: восемнадцатилетний, в хламиде,
Юноша ночью ко мне Эросом был приведен,
Нежного мальчика груди ласкал я, покоясь на ложе,
И невзошедший цветок словно срывал на лугу.
Страсть и теперь еще память мою воспаляет, в глазах же
Сон тот стоит. И когда призрак никчемный уйдет?
О полюбившее сердце, забудь о страданьях: зачем же
Будут напрасно сжигать грезы пустые его?