Легкая и тяжёлая конница монголов

Alish

New member
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Прежде всего хотел поблагодарить Вас за лучший и самы профессиональный имхо исторический форум в рунете и заранее сказать спасибо за ответы на мои вопросы.
Вопросы собственно в следующем. Есть разные мнения о наличии и процентном соотношении тяжёлой конницы в войсках монголов времён Чингисхана и после. Допустим что она должна быть и была. Вот организационный состав регулярного войска монгол: тумен кешигтенов, багатуры, основное войско состоящее из туменов. Каждый тумен делится на идентичные вроде тысячи, сотни и десятки. Вопрос где здесь место тяжёлой конницы. По своему применению вроде она должна выделятся, а в десятке места нет ей. Где же она тогда? Или каждый всадник прибарахлившийся защитным вооружением становится тяжёлым?
Так же вопрос по багатурам и кешгтенам:
Багатуры упоминаются как спецназ для взятия городов и т.д. Какой это род войск? Кешигтены- универсальные бойцы или тяжёлая конница? С защитным вооружением наверно у них всё в порядке было.

Спасибо.

P.S. Поиск по форуму пробовал. Не предлагать.
 
Last edited:

Vyatich

Member
Боюсь показаться некомпетентным в данном вопросе, но на мой взгляд все происходило иммено так как вы и указали т.е. каждый всадник который мог себе позволить дорогостоещее тяжёлое воружение (и имел соответствующие навыки) мог стать тяжело вооружённым.
Какой военоначальник откажеться от нового "проапгрейденного штыка ":LOL:, так же извесно что в армии Чингиза сословие не имело значения для выбора места службы в том или ином роде войск, основу составлял талант и умение. Например один из приближённых к Чингизу воинов был сыном пастуха.
И еще, у армий того времени небыло военкоматов и штабов не было, так что врят ли кто то занимался планированием и комплектацтей тех же самых туменов. Стоевых частей(отделов кадров) тоже небыло. И понятие сотня, тысяча и т.д. было условно.
И при планировании сражений Чингиз наверняка отдавал, примерно такой приказ: - ты Махмуд из племени Тумба-юмба возмёшь своих самых лучших воинов и ударишь в левое крыло... :) Хотя я может быть и не прав. Но не чего меня тут быстро поправят.. :)
 

Altaica Militarica

Active member
* Есть разные мнения о наличии и процентном соотношении тяжёлой конницы в войсках монголов времён Чингисхана и после.

До или после? Надо определиться с рамками.

* Допустим что она должна быть и была.

Скажем еще конкретнее - она была. Другое дело, что сводить ее тактику к беспредельному ломлению через врага с пиками наперевес неправомерно. А такой стереотип восприятия тяжелой конницы заставляет всех противников ее наличия у монголов выставлять в качестве основополагающего тезиса именно такой шаткий аргумент.

* Вот организационный состав регулярного войска монгол: тумен кешигтенов, багатуры, основное войско состоящее из туменов.

До регулярства там еще ой как долго. Собственно, даже хэшиг был не регулярным войском, и даже не постоянным. Постоянным войском была "несменная тысяча" хэвтэуул.

* Каждый тумен делится на идентичные вроде тысячи, сотни и десятки.

Это теоретическая схема. Во-первых, комплектность ее была всегда, скажем так, не полной. Во-вторых, традиционный монгольский панцирь - достаточно несложная в изготовлении вещь. Противники его присутствия об этом часто забывают. К тому же, наличие развитого комплекса вооружения делало монголов весьма неплохой средневооруженной конницей с обширным арсеналом тактических приемов (в дальнейшем вся региональная кавалерийская тактика будет развиваться именно по пути поголовного снабжения кавалерии доспехами для воина и изъятием их у боевых коней в вытекающими из этого особенностями тактики).

* Вопрос где здесь место тяжёлой конницы.

Плано Карпини вполне конкретно говорит, где она должна быть - после того, как фланговые отряды отстреливают некоторое количество стрел, охватив противника, начинается собственно бой. Тут действует конница, хорошо обеспеченная доспехами и оружием ближнего боя.

* По своему применению вроде она должна выделятся, а в десятке места нет ей.

Не забудьте, что десяток - это военно-административная, а не тактическая единица, в первую очередь. Если брать более поздние аналоги, то впоследствии чжурчжэни и маньчжуры имели в составе одной военно-административной единицы воинов всех специальностей и оснащенных всеми возможными комплексами вооружения. Тактические единицы из них формировали по мере необходимости. А уж о серьезнейшем взаимовлиянии чжурчжэней и монголов как до, так и после падения империи Юань, думаю, известно всем. Причем во всех областях жизни. Дошло до того, что, предлагая монголам союз против китайцев, Нурхаци привел остроумный довод: "Китайцы и корейцы - разные по языку, но одинаковы в обычаях и одежде. Мы тоже одинаковы в обычаях и одежде, но разные по языку...". Более того, для монгольских ученых XVII века монголы и чжурчжэни (несмотря на явные различия в языке) были родственными народами. Даже такой известный ученый, как Зая Пандита Намкайджамцо об этом говорил (не говорю про более поздних и менее известных).

* Где же она тогда?

В тактической единице.

* Или каждый всадник прибарахлившийся защитным вооружением становится тяжёлым?

Теоретически - да. Только надо учесть несовпадение административных и тактических единиц.

* Багатуры упоминаются как спецназ для взятия городов и т.д. Какой это род войск?

Универсальный солдат :) Воин-профессионал, умевший все биться в ближнем и дальнем бою, в тяжелом и легком вооружении.

* Кешигтены - универсальные бойцы или тяжёлая конница? С защитным вооружением наверно у них всё в порядке было.

Судя по всему, средневооруженная конница. Перечисление оружия, которое выдавали хэшигтэну, включает в себя панцирь, пику и лук со стрелами. Кроме того, при зачислении в хэшиг кандидат должен был получить от отца долю в военном имуществе и привести с собой энное количество своих товарищей.
 

vergen

Member
как кто Роман Храпчевский. Там же написано:)
Кажется ник у него такой-же. Впрочем после изменения форума, его что-то не видать. Но он бывает на vif2ne
 

Alish

New member
*До или после? Надо определиться с рамками.

С Чингисхана до завоевания Руси. Пока больше этот период интересует.

*Скажем еще конкретнее - она была. Другое дело, что сводить ее тактику к беспредельному ломлению через врага с пиками наперевес неправомерно. А такой стереотип восприятия тяжелой конницы заставляет всех противников ее наличия у монголов выставлять в качестве основополагающего тезиса именно такой шаткий аргумент.

Наверное действительно стереотип давит.

*Плано Карпини вполне конкретно говорит, где она должна быть - после того, как фланговые отряды отстреливают некоторое количество стрел, охватив противника, начинается собственно бой. Тут действует конница, хорошо обеспеченная доспехами и оружием ближнего боя.

Это понял. Как раз непонятно организационно где в подразделении. Вы говорите что тактические единицы отличались от административных. Поясните пожалуйста. Десяток приходит в войско там разношёрстные воины, их перераспределяют по новым десяткам на застрельщиков и конницу ближнего боя? А как же спайка отряда, круговая порука? Не совсем мне понятен этот момент.
Мысль о средней коннице как раз у Храпачевского прописана. Монголы-этакие основные боевые танки древности в противовес разделению времен до ВМВ2 на тяжёлые , средние и лёгкие танки. Идея основного танка себя оправдала. Монголы идею однообразной средней конницы похоже тоже оправдали своими успехами. :)
 

Vyatich

Member
А по моему что все эти еденицы (административные и тактические) в первую очередь делились по племени и клану.... т.е. новобранцев на раскидывали по подразделениям, а скорее всего они присоеденялись к своим соплеменикам (родственикам)...
А в тактических приемах могли формироваться отдельные боевые группы, вот там наверно уже шёл отбор по типу вооружения и навыкам.
Вообщето много примеров в древней истории где отряды вормируються по родовому признаку. Свои за своих, свой своего ...
 

Alish

New member
Уважаемый Vyatich
Монголы как раз эту практику стали ломать и получили великолепно организованную и дисциплинированную армию.
Давайте послушаем специалиста.
 

Altaica Militarica

Active member
* С Чингисхана до завоевания Руси. Пока больше этот период интересует.

К сожалению, период, что называется, "темный". Данных предельно мало и предельно кратко они поданы. Интерпретаций множество.

* Наверное действительно стереотип давит.

Он, в общем-то, и является причиной бурных баталий и словопрений. Никуда тут не деться.

* Это понял. Как раз непонятно организационно где в подразделении. Вы говорите что тактические единицы отличались от административных. Поясните пожалуйста.

В позднейшие времена (скажем, в период Мин и Цин, по которым я специализирусь - поэтому рамки важны) присылалось извещение о мобилизации (часто это была боевая стрела). Административные тысячи и сотни создавались по территориальному и родовому принципу - там были как представители доминирующего на этом участке кочевий племени, так и присоединившиеся к ним представители из других родов и племен. Согласно этому приказу местный начальник выставлял некоторое количество воинов с полным комплектом имеющегося у них вооружения. На сборном пункте их освидетельствовали и тем, у кого что-либо отсутствовало, впаивали штраф, а недостачу временно выдавали из казны. Тут же шло формирование тактических единиц. Как правило, их старались переформировать в пределах одного родового подразделения для обеспечения пресловутой спайки - например, кияты или баарины выставили 100 воинов, из которых часть (30%) имеет полный комплект вооружения, а часть (70%) - нет. Их перетасовывают, формируя 3 тактических десятка копейщиков и 7 десятков лучников. При этом пытаются довести десятки до полной численности по мере возможности. Если докомплекта нет, то некомплектных смешивают с некомплектом из других сотен и тысяч. При этом стоит отметить, что полной мобилзации тысяча или сотня не подлежала ни при Чингисхане (хэшиг менялся через определенное время по 3 тысячи, и лишь 1000 хэвтэуул не сменялась никогда), ни позже. Для XVII века это от 20 до 30% в обычных случаях или до 50% в экстренных.

* Десяток приходит в войско там разношёрстные воины, их перераспределяют по новым десяткам на застрельщиков и конницу ближнего боя? А как же спайка отряда, круговая порука? Не совсем мне понятен этот момент.

Да вот как-то так. Ведь все они выступают под началом своего нойона, а уж он-то своих албату знает. И деться им некуда - не из своего десятка, так из соседского - люди все равно свои.

* Мысль о средней коннице как раз у Храпачевского прописана. Монголы-этакие основные боевые танки древности в противовес разделению времен до ВМВ2 на тяжёлые , средние и лёгкие танки. Идея основного танка себя оправдала. Монголы идею однообразной средней конницы похоже тоже оправдали своими успехами.

Не буду дискутировать на тему мыслей Храпачевского. Средневооруженная конница в регионе становилась как род войск довольно долго. Последний мне известный момент, когда были зафиксированы многочисленные тяжеловооруженные конники у маньчжуров и монголов - это 1636-1648 годы. Косвенные свидетельства есть и для 1654-1658. Легкая конница отдельно практически не упоминается. Чаще упоминается, что в погоню следует отрядить воинов с саадаками, не говоря ни слова об остальном вооружении. Смежные данные по кыргызам XVII века дают среднестатистический комплект вооружения - лук, кольчуга и копье. И там есть разделение на воинов "с деревами во куякех" и "в саадацех". Так что процесс был длительным и очень неравномерным. Поэтому что-то окончательно и определенно говорить о Чингисхане сложно - слишком мутное время. Для XV-XIX веков это немного проще, но вопросов, все равно больше, чем ответов.
 

Alish

New member
Конечно 15 век должно быть проще, но и во второй мировой продолжают копатся и не всё ясно- этим имхо история и интересна.
То есть тактические единицы создавались десятками? 3 десятка тяжёлых, 7 лёгких. Довольно маленький масштаб что бы говорить о разделении тактики на лёгкую и тяжёлую кавалерию. В масштабах сражения действительно получится что каждая сотня это боевая единица. А уже на уровне сотни есть вариант с застрельщиками и добивальщиками.
Можно ещё Вам вопрос?
Нукеры- дружинники Чингисхана когда стали кешигтенами, то нукеры нойонов и т.д. в какие подразделения входили?
Кебтеулы у Храпачевского (последнее что читал, лучше помню) ночная стража кешига в противовес дневной- турхаудам. Вы же говорите о кебтеулах как о постоянной тысяче, поясните пожалуйста. О тысяче слышал как о багатурах
Подскажите ещё пожалуйста, слышал о подразделении элитных лучников Khorchin, кто это?
Храпачевского Вы не хотите обсуждать. Что посоветуете?
 

Vyatich

Member
Altaica Militarica : 14/12/2006 14:57 - "Административные тысячи и сотни создавались по территориальному и родовому принципу - там были как представители доминирующего на этом участке кочевий племени, так и присоединившиеся к ним представители из других родов и племен."
Ну, и что я не правильно написал? :mad:
 

Altaica Militarica

Active member
* То есть тактические единицы создавались десятками? 3 десятка тяжёлых, 7 лёгких. Довольно маленький масштаб что бы говорить о разделении тактики на лёгкую и тяжёлую кавалерию. В масштабах сражения действительно получится что каждая сотня это боевая единица. А уже на уровне сотни есть вариант с застрельщиками и добивальщиками.

Количества войск были мизерными в общем. Отряд в 3-4 тысячи человек мог самостоятельно выполнять достаточно большие по масштабам задачи. Я писал большую статью, где оценил потенциал монгольских хошунов на середину XVII века. Это примерно 5-10 тысяч воинов при таком же количестве резерва. Т.е. 7 Хошунов Халхи вряд ли выставили бы в поле свыше 100 тысяч человек даже при тотальной мобилизации. Сила заключалась в достаточно высоком самосознании, вполне четкой материальной мотивации, жесткой дисциплине и, естественно, развитой тактике и хорошем вооружении.

* Можно ещё Вам вопрос?

Лучше по XVII-XVIII векам. Там я отвечу более правильно.

* Нукеры- дружинники Чингисхана когда стали кешигтенами, то нукеры нойонов и т.д. в какие подразделения входили?

У каждого нойона были свои телохранители - его "цагаан цэрэг".

* Кебтеулы у Храпачевского (последнее что читал, лучше помню) ночная стража кешига в противовес дневной- турхаудам. Вы же говорите о кебтеулах как о постоянной тысяче, поясните пожалуйста. О тысяче слышал как о багатурах

Зачем у Храпачевского - это "Сокровенное сказание монголов", раздел "Похвала гвардии". Богатыри, которых тысяча, и хэвтэуул, которых тысяча. Далее хэшиг из 8000 воинов и лучники - 1000 воинов. Тогда всего 11000 воинов. Либо ошибка подсчета и их был не тумен, а больше, что маловероятно. Либо что функции несменяемых хэвтэуул совпадали с функциями богатырей. В целом - неважно. Никогда не сменялись именно хэвтэуул, и они всегда сопровождали Чинисхана.

* Подскажите ещё пожалуйста, слышал о подразделении элитных лучников Khorchin, кто это?

Просто лучники. Хор - это колчан. Хорчин (ср. уутачин - мешочник, томорчин - кузнец, сумэчин - охранник монастыря и т.д.) - имеющий колчан. Может быть, они отличались чем-то особенным при стрельбе - в источнике не сказано. А он у нас, к сожалению, один.

* Храпачевского Вы не хотите обсуждать. Что посоветуете?

По военной истории монголов? В первую очередь, первоисточники. Их мало. Нало читать на иностранных языках. Европейская историография специфична, но наша - еще более. Лучше всего владеть восточными языками или хотя бы иметь академические переводы восточных источников. Но тут ее надо учитывать их особенности изложения. Военная история разработана слабо. Сейчас новосибирцы серьезно занимаются этим вопросом, но до выхода двухтомника по военной истории номадов с момента падения Юань до начала ХХ века еще долго - год-два, как минимум.
 

Altaica Militarica

Active member
Лучше всего обратиться к "Юань чао би ши" (Сокровенному сказанию монголов). Это позволит оценить все более объективно. Перевод не лучший, но все же доступнее для большинства, чем собственно транслит с монгольского:

§ 221. "Пусть равно также и Чжебе с Субеетаем начальствуют над теми тысячами, которое они стяжали своими собственными трудами" - сказал он.

§ 222. Тысячу же поручил также и в ведение овечьего пастуха Дегая, приказав набрать ее с разных концов.

§ 223. Потом недоставало людей для плотника Гучугура. Тогда собрали по разверстке с разных концов и просто присоединили их к Мулхалху из племени Чжадаран. "Пусть Гучугур начальствует тысячей общим советом с Мулхалху" - приказал он.

§ 224. Итак, он поставил нойонами-тысячниками людей, которые вместе с ним трудились и вместе созидали государство; составивши же тысячи, назначил нойонов-тысячников, сотников и десятников, составил тьмы и поставил нойонов-темников; оказав милости нойонам-темникам и тысячникам, достойным этих милостей, о чем были изданы соответствующие указы, Чингис-хан повелеть соизволил: "В прежние времена наша гвардия состояла из 80 кебтеулсунов и 70 турхах-кешиктенов. Ныне, когда я, будучи умножаем, пред лицом Вечной Небесной Силы, будучи умножаем в силах небесами и землей, направил на путь истины всеязычное государство и ввел народы под единые бразды свои, ныне и вы учреждайте для меня сменную гвардию - кешиктен-турхах, образуя оную путем отбора изо всех тысяч и доведя таковую до полного состава тьмы (10000), считая в ее составе как кебтеулов, так и хорчннов и турхахов". К сему повелению следовал указ государя Чингис-хана относительно избрания и пополнения кешиктенов: "Объявляем во всеобщее сведение по всем тысячам о нижеследующем. При составлении для нас корпуса кешиктенов надлежит пополнять таковой сыновьями нойонов-темников, тысячников и сотников, а также сыновьями людей свободного состояния, достойных при этом состоять при нас как по своим способностям, так и по выдающейся физической силе и крепости. Сыновьям нойонов-тысячников надлежит явиться на службу не иначе, как с десятью товарищами и одним младшим братом при каждом. Сыновьям же нойонов-сотников - с пятью товарищами и одним младшим братом при каждом. Сыновей нойонов-десятников, равно и сыновей людей свободного состояния, каждого, сопровождают по одному младшему брату и по три товарища, причем все они обязаны явиться со своими средствами передвижения, коими снабжаются на местах. В товарищи к сыновьям нойонов-тысячников люди прикомандировываются на местах, по разверстке от тысяч и сотен, для той цели, чтобы усилить составляемый при нас корпус. В том размере, в каком будет нами установлено, надлежит снабжать на местах, по разверстке, отправляющихся на службу сыновей нойонов-тысячников, вне всякой зависимости от того, какую кто из них наследственную долю получил от отца своего или от того имущества и людей, какие кто из них приобрел собственными трудами. По этому же правилу, т. е. независимо от принадлежащего им лично имущества, подлежат снабжению по разверстке также и сыновья нойонов-сотников и лиц свободного состояния отправляющихся на службу также в сопровождении трех товарищей". Так гласил указ, и далее: "Нойоны-тысячники, сотники и десятники обязуются довести об этом нашем указе до всеобщего сведения. После же надлежащего обнародования сего указа все виновные в его нарушении подлежат строгой ответственности. Буде окажутся люди, проявляющие нерадение в деле пополнения состоящей при нас гвардейской стражи или даже выражающие несогласие состоять при нас, то в таковых случаях надлежит командировать к нам, вместо них, других людей, а тех подвергать правежу и ссылать с глаз долой в места отдаленные". Так повелевалось с присовокуплением: "Никоим образом не удерживать направляющихся к нам крепостных - аратов, которые хотели бы обучаться во дворце и состоять при нас".

§ 225. Во исполнение указа Чингис-хана произвели набор от тысяч отобрали также, согласно указу, сыновей сотников и десятников и откомандировали их. Раньше, как известно, было 80 человек кебтеулов - ночной стражи. Теперь их число довели до 800, а затем поведено было пополнить их до 1000. При этом поведено никому не возбранять вступления в кебтеулы. Командующим гвардейским полком кешиктенов ночной стражи был назначен Еке-Неурин. Еще прежде было набрано 400 кешиктенов-стрельцов, хорчи-кешиктен. По сформировании их, командующим стрельцами был назначен Есунтее, Чжельмеев сын, совместно с Тугаевым сыном, Букидаем. При этом было поведено: "Вместе с дневной стражей турхаутов, в каждую очередь вступают также и стрельцы-лучники в следующем порядке: в первую очередь вступает во главе своих стрельцов - Есунтее; во вторую - Бугидай; в третью - Хорхудак, и в четвертую - Лаблаха. Под своим же начальством они вводят в каждую очередь и смену турхаутов, носящих сайдаки. Отряд стрельцов пополнить до 1000 и передать под команду Есунтее".

§ 226. "Прежний отряд турхаутов, вступивший в службу вместе с чербием Оголе, пополнить до 1000 и передать под команду чербия Оголе же, из родичей Боорчу. Один тысячного состава полк торхаутов передать под команду Мухалиева родича - Буха; другую тысячу турхаутов передать под команду Алчидая, из родичей Илугая; третью - чербию Додаю; четвертую - чербию Дохолху; пятую - родичу Чжурчедая - Чанаю; шестую - Ахутаю, из родичей Алчи. В седьмой полк, из отборных богатырей, поставить командиром Архай-Хасара. Этому полку быть несменяемым, повседневным полком - гвардии турхаутов. В военное время быть ему передовым отрядом богатырей". Итак, командированные по избранию от тысяч гвардейцы турхауты составили отряд в 8000. Ночной стражи - кебтеулов, вместе со стрельцами-лучниками, также стало 2000. И всего - отряд в 10000 человек - тьма кешиктенов. Чингис-хан повелеть соизволил: "Наша личная охрана, усиленная до тьмы кешиктенов, будет в военное время и Главным средним полком".

§ 227. Старейшинами четырех очередей Дневной стражи турхаутов Чингис-хан назначил следующих лиц и установил следующий порядок дежурств: в первую очередь вступает со своими кешиктенами и командует ими - Буха; во вторую - Алчидай, в третью - Додай-черби и в четвертую - Дохолху-черби. По назначении старейшин очередей был назначен во всеобщее сведение следующий распорядок несения дежурной службы:

"Вступив в дежурство, дежурный начальник делает перекличку дежурным кешиктенам и сменяется затем по истечении трех суток с момента вступления в дежурство. За пропуск дежурства пропустившего оное дежурство наказывать тремя палочными ударами. Того же дежурного за вторичный пропуск дежурства наказывать семью палочными ударами. Того же дежурного за пропуск дежурства в третий раз, если при этом он был здоров и не испросил разрешения на отлучку у дежурного начальника, наказать тридцатью м семью палочными ударами и, по признании его не желающим состоять при нас, сослать в места отдаленные. Дежурные старейшины обязуются объявлять этот приказ каждой трехдневной смене. Если приказ не объявлялся, ответственность за последствия будут нести дежурные старейшины. Кешиктены же подвергаются законным взысканиям лишь в том случае, если они пропускают дежурства вопреки объявленному им приказу. Дежурные старейшины, невзирая на их старшинство, не должны учинять самовольной расправы, без особогонашего на то разрешения, над теми моими кешиктенами, которые вступили на службу одновременно со мною, с ровесниками моими по службе. О случаях предания кешиктенов суду надлежит докладывать мне. Мы сами сумеем предать казни тех, кого следует предать казни, равно как и разложить и наказать палками тех, кто заслужил палок. Те же лица, которые, уповая на свое старшинство, позволят себе пускать в ход руки или ноги, такие лица получат возмездие: за палки - палки, а за кулаки - кулаки же!"

§ 228. И еще повелел государь Чингис-хан: "Мой рядовой кешиктен выше любого армейского начальника-тысячника. А стремянной моего кешиктена выше армейского начальника - сотника или десятника. Пусть же не чинятся и не равняются с моими кешиктенами армейские тысячники: в возникающих по этому поводу ссорах с моими кешиктенами ответственность падет на тысячников".

§ 229. И еще повелел государь Чингис-хан: "Ко всеобщему сведению дежурных офицеров. Вступив в дежурство и отбыв каждый на своем посту дневную службу, стрельцы-турхауты еще засветло сменяются кебтеулами и проводят ночь вне дворца. При нас же ночной караул несут кебтеулы, которым, при своей смене, и сдают: стрельцы - свои сайдаки. а повара-бавурчины - свою посуду. Проведя ночь вне дворца, стрельцы-турхауты и повара-бавурчины, пока мы кушаем бульон-шолюн, размещаются сидя у коновязи и договариваются с кебтеулами. После завтрака они расходятся по своим местам: стрельцы - к своим сайдакам, турхауты - к своим помещениям, бавурчины - к своей посуде. По этому правилу и в том же порядке вступает в дежурство каждая очередь. Тех людей, которые после заката солнца будут ходить без разрешения сзади или спереди дворца, кебтеулы обязаны задерживать на ночь, а утром подвергать допросу. Кебтеулы, сменяя друг друга, вступают в дежурство по сдаче своих значков. По сдаче же таковых они и уходят, сменяясь с дежурства. На ночь кебтеулы размещаются на своих постах вокруг дворца. Кебтеулы, стоящие на страже у ворот, обязаны рубить голову по самые плечи и плечи на-отвал всякому, кто попытался бы ночью проникнуть во дворец. Если кто явится ночью с экстренным сообщением, обязан сказаться об этом кебтеулам и затем, вместе с кебтеулом же, передавать сообщение, стоя у задней стены юрты. Никто не смеет садиться выше места расположения кебтеулов, никто не смеет входить, не сказавшись кебтеулам. Никто не должен ходить мимо постов кебтеулов. Никто не должен ходить и возле кебтеулов. Не дозволяется также расспрашивать о числе кебтеулов. Проходящего мимо кебтеулов последние обязаны задержать, равно как и того, кто ходил возле кебтеулов. У того, кто расспрашивал о числе кебтеулов, кебтеулы должны отобрать лошадь, на которой тот ехал в тот день, вместе со всей сбруей и одетым на нем платьем. Помните, как был задержан за хождение ночью мимо кебтеулов даже и сам верный наш Элчжигидай".

X. ГВАРДИЯ ЧИНГИС-ХАНА. ПОХВАЛА ГВАРДИИ. ПОКОРЕНИЕ УЙГУРОВ И ЛЕСНЫХ НАРОДОВ. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ УДЕЛОВ. РАСПРАВА С ВОЛХВОМ ТЕБ-ТЕНГРИЕМ

§ 230. "Тучами небо ночное закрыто,
Ты ж па посту, моя верная стража:
С дымником юрту мою стережешь ты,
Плотным ее облегаешь ты кругом -
Сон навеваешь на вежды мне крепкий.
Ты ведь и в сан возвела меня царский.

* * *

Звездами, небо ночное горит.
Ты же мой сон безмятежный в постели
Чутко блюдешь, моя стража ночная,
Юрту-дворец мой кругом обступая.
К сану высокому ныне меня
Ты, благовещая стража, взнесла!

* * *

Сетью ль сплетутся дожди в непогоду,
Иль все живое мороз цепенит,
Ливень ли льет непрерывным потоком -
Ты ж - все вокруг моей юрты сетчатой,
О благоверная стража ночная.
Сердцу ты радость, моя легкокрылая,
Стража ночная моя, Кебтеул!
В радостный сан ты меня вознесла.
В бурю-невзгоду военную
Юрту с подолом мою окружала
Ты, во мгновение ока встающая,
Верная стража моя, Кебтеул!

* * *

Берестяного сайдака
Только рукою коснись -
Вся во мгновение ока встает
Бодрая стража моя, Кебтеул.

* * *

Звучным колчаном из ивы
Только ударь еле слышно -
Медлить не станешь ты,
Быстрая стража моя,
О благовещий ты мой, Кебтеул!

* * *

Славьте же старою стражей ее!
И турхаутом великим зовите
Семьдесят тех турхаутов, что вместе
С чербием Оголе в службу вступили.

* * *

Славьте же старыми богатырями
Богатырей под началом Архая!
Также Хорчином Великим зовите
Есунтеё с Бугидаем стрельцов!"

["В пасмурные облачные ночи юрты мои, имеющие дымники, кругом облегала ты крепко убаюкивала меня во дворце, старая стража моя. Ты и на этот трон возвела меня.

"В звездные ночи дворцы мои кругом облегала, на постели моей не давала метаться в тревоге, благословенная стража моя. На высокий престол возвела меня ты!

"В переплетающиеся дожди, в трескучие морозы, в проливные дожди решетчатые юрты мои окружала ты, во мгновение ока поднималась, верная стража моя, упокоившая сердце. Ты и на радостный трон возвела меня.

"Среди коварных врагов, окружая юрты мои с подолами, ты во мгновение ока поднималась на защиту, верная стража моя!

"На малейший стук берестяного колчана немедлительно откликавшаяся стража моя!

"На едва заметный стук березовых луков не запаздывавшая, быстроходная стража моя, благословенная стража моя!

"Называйте ж ее старою стражей, называйте Великим Турхаутом - тех 70 турхаутов, которые вступили в службу вместе с Оголе-чербием.

"Называйте же старыми богатырями Архаевых богатырей. Зовите великими стрельцами Есунтеевых и Бугидаевых стрельцов!"]

Так он изволил говорить.

§ 231. "Пусть же и потомки потомков моих, которые некогда будут снимать мой престол, пусть они берегут как память обо мне от всяких забот и горя тот десятитысячный корпус моих личных кешиктенов, которые избраны от девяноста и пяти тысяч, чтобы состоять лично при мне. Разве не превыше добрых гениев хранителей были мне эти десять тысяч кешиктенов!" Так он изволил говорить.

§ 232. Еще говорил Чингис-хан: "В ведении кебтеулов состоят придворные дамы-чербин и девушки, домочадцы, верблюжьи пастухи - темечины и коровьи пастухи - хукерчины; на попечении тех же кебтеулов находятся и дворцовые юрты-телеги. Знамена, барабаны и копейные древка также хранят кебтеулы. Они же имеют наблюдение и за нашим столом. Равным образом кебтеулы имеют наблюдение за тем жертвенным мясом и пищей, которые предназначаются для тризн на могильниках. Всякие растраты продовольственных припасов взыскиваются с заведывающих таковыми кебтеулов. При раздаче питья и кушаний, стрельцы-хорчины обязаны начинать раздачу с кебтеулов, самую же раздачу производить не иначе, как по разрешению кебтеулов. Кебтеулы имеют наблюдение за всеми входящими и выходящими из. дворца. При дверях должен постоянно дежурить дверник-кебтеул, около самой юрты. Двое из кебтеулов состоят при Великой Виннице. От кебтеулов же назначается кочевщик-нунтуучин, который устраивает на стоянку и дворцовые юрты. Когда мы отбываем на соколиную охоту или звериную облаву, в таковых наших занятих принимают участие и кебтеулы, оставляя, однако, известную часть кебтеулов, соображаясь с обстоятельствами и временем, при юртовых телегах".

§ 233. И еще говорил Чингис-хан: "Если мы самолично не выступаем на, войну, то и кебтеулы без нас да не выступают на войну. При таковом нашем ясном повелении будем привлекать к строжайшей ответственности тех ведающих военными делами чербиев, которые пошлют кебтеулов на войну, злонамеренно нарушив наше повеление. Вы спросите, почему же не подлежат посылке на войну кебтеулы? Прежде всего потому, что именно кебтеулы пекутся о нашей златой жизни. А легко ли проводить ночи, охраняя нашу особу? Легко ли попечение о Великом Аурухе и во время И ночевок и на стоянках? Итак, без нас самих не отправлять на войну людей, обремененных столь сложными и многоразличными обязанностями. Быть по сему!"

§ 234. И еще повелеть соизволил государь Чинтис-хан: "Кебтеулы принимают участие в разрешении судебных дел в Зарго, совместно с Шиги-Хутуху. Под наблюдением кебтеулов производится раздача сайдаков, луков, панцырей и пик. Они же состоят при уборке меринов и погрузке вьючной клади. Совместно с чербиями кебтеулы распределяют ткани. При назначении стоянки для стрельцов-хорчинов и Дневной стражи турхаутов, с правой стороны от дворца надлежит располагать Есунтеевых и Букидаевых стрельцов и Алчидаеву, Оголееву и Ахутаеву Дневную стражу. С левой стороны от дворца располагаются турхауты Буха, Додай-чербия, Дохолху-чербия и Чаная. Архаевы богатыри должны занимать пост перед дворцом. Кебтеулы, на попечении которых находятся дворцовые юрты-телеги, держатся возле самого дворца, с левой стороны от него. Додай-черби, управляя дворцовыми делами, заведует также и всеми окружающими дворец кешиктенами-турхаутами, дворцовыми домочадцами, конюхами, овчарами, верблюжьими и коровьими пастухами. Заведуя всем этим, Додай-черби располагается в тылу. Он, как говорится, „отбросом питается, конским пометом отепляется"".
 
>При этом стоит отметить, что полной мобилзации тысяча или сотня не подлежала ни при Чингисхане (хэшиг менялся через определенное время по 3 тысячи, и лишь 1000 хэвтэуул не сменялась никогда), ни позже. Для XVII века это от 20 до 30% в обычных случаях или до 50% в экстренных.

А можно уточнить, от чего вычисляется данный процент - от общего числа взрослых мужчин или кибиток? Или можно считать, что число взрослых мужчин примерно равно числу кибиток?
 

Alish

New member
Не злитесь пожалуйста, всё Вы правильно написали. Я спрашивал про обстановку на поле боя.
 

Alish

New member
Спасибо огромное за развёрнутые и понятные ответы. Очень признателен, правда. Иногда с пафосом предлагают идти изучать мат. часть. :)
*"Похвала гвардии". Богатыри, которых тысяча, и хэвтэуул, которых тысяча. Далее хэшиг из 8000 воинов и лучники - 1000 воинов
А здесь что за лучники? Какой то спецназ?

По первоисточникам это конечно правильно. Восточные языки это нереально для меня. А английский в первоисточниках вряд ли используется :) СС в сети нашёл- буду читать. Остальное ни найти, ни купить не удалось пока.
Может посоветуете где взять или посмотреть в сети?

Всё таки первоисточники надо знать и прочитать все чтоб иметь представление. Не всё же есть в сокровенном сказании?
Что можете именно из критической литературы на данный момент посоветовать? На военное дело, на Золотую орду, отношения Орды с Русью?
 

Altaica Militarica

Active member
Для позднейших времен - видимо, по количеству мужчин. Например, "а сбираны те воинские люди по 20 со 100". ПОзднейшие цинские документы описывают военно-административную единицу ниру как совокупность от 50 до 300 дворов, причем было предписано выставлять в войско 1/3 от наличного мужчкого населения (по 50 дворов входило в монгольские ниру).

Поскольку новое - хорошо забытое старое, а тумены в конце XIII века были официально ранжированы на высший (7000 дворов), средний (5000 дворов) и низший (3000 дворов) с соответственным уточнением, прибавлявшимся к чину темника, то надо думать, мероприятия Нурхаци базировались на более древних образцах. Однако источники XIII века на этом не акцентируются. Всюду господствует идеализированная структура, согласно которой каждый тумен - это 10000 воинов. Правда, при этом забывают, то и во Второй Мировой штатной численности дивизии добиться было нереально.
 

VIO

Active member
Новыи дивизии, или старыи в хороших условиях всеотаки доукомпликтовывали до штатново. Новыи дивизии СС 1940-42 всеми усилиями доводили до штатных виличин, также как вероятно и новыи римские легионы времеон принцыпата.
Может и тумены на первых порах, или перед важными кампаниями(в начяли експедицыи) доводили до приблизителиных легендарных 10тсч?? :)
"Штатная" численость ето посуте то к чему стремятса.. а если есть(?) возможность почему бы до ние и не довести.... :о
 
Top