Либурна с водяными колесами из De Rebus Bellicis

[Ильдар]

Иллюстрация из копии рукописи анонимного трактата IV века н.э., сделанной в Базеле для падуанского епископа Пьетро Донато (Bodleian Library, Oxford, MS. Canon. Misc. 378), Оксфорд, 1436 г. (1840 x 1232 px, 1,06 Mb):

[img=http://www.xlegio.ru/ildar/de_rebus_bellicis_liburnae_s.jpg]

Anon. De reb. bell., XVII, 1-3:

Описание либурны.

XVII. 1. Либурна вполне подходит для морских сражений, но она имеет столь большие размеры, что слабость в известной мере свойственная рукам человека не давала воинам возможности для безостановочной работы на ней. Но если, опираясь на мощь человеческого разума, привлечь силу животных, то движение корабля не будет представлять больших затруднений. 2. В ее корпусе, конечно достаточно вместительном, пара быков, впряженных в специальный механизм, вращают прикрепленные к бортам корабля колеса. При вращении выступающие вне окружности или обода колес спицы подобно веслам выталкивают воду, что приводит к удивительному результату, когда напор рождает движение. 3. И, наконец, эта же либурна, благодаря своей массе устремляется вперед с таким натиском, сопровождаемым шумом работающих внутри механизмов, что легко сокрушает тараном все подошедшие к ней вплотную корабли противника.

 

[Altaica Militarica]

Или сие - рассуждения на тему "Влияние лунного света на рост телеграфных столбов"?

 

[Altaica Militarica]

Вот несколько картинок:


1) из "Уцзин цзунъяо" (1044)
2) Сунский колесный корабль
3) Сунский колесный корабль сражается с цзиньским военным кораблем.

Реконструкции взяты из "Fighting ships of the fear east part 1" by Stephen Turnbull. Объем самой книги невелик - около 50 стр., но все упирается в реконструкции.

По некоторым данным, корабли с колесами ("шуйчэ" 水车)применялись в Китае еще в период Наньбэйчао (420-581), причем изобретение приписывается либо мастерам из Южного Ци, либо военачальнику Хуан Фацюю 黄法氍 из царства Чэнь. Первое применение такого корабля в бою, как считают некоторые историки, относится к битве между династиями Лян и Поздняя Цзинь (侯景) на озере Читин ( 赤亭) в 551 г.

Изобретение Хуан Фацюя относят к третьей четверти VI века - 573 г. (сочетание колесных кораблей "буцзянь" 步舰с разновидностью воронов "пайчэ" 拍车). Он применил их в походе на царство Северное Ци и осаде города Лияна (历阳). Однако есть некоторые сомнения, что "буцзянь" в данном случае - это именно колесный корабль. В переводе это просто "пеший корабль".

По другим данным, они были изобретены в конце династии Тан (618-906). Реальное судно с подобными колесами было захвачено англичанами в ходе Первой Опиумной войны (1840-1842).

 

[ZORA]

 

[Dedal]

Ильдар - 26/1/2007 15:07

2. В ее корпусе, конечно достаточно вместительном, пара быков, впряженных в специальный механизм, вращают прикрепленные к бортам корабля колеса. При вращении выступающие вне окружности или обода колес спицы подобно веслам выталкивают воду, что приводит к удивительному результату, когда напор рождает движение. 3. И, наконец, эта же либурна, благодаря своей массе устремляется вперед с таким натиском, сопровождаемым шумом работающих внутри механизмов, что легко сокрушает тараном все подошедшие к ней вплотную корабли противника.

А вот на счёт скорости сильно сомневаюсь, быки медлительные животные

 

[ZORA]

Но передаточный механизм мог все правильно распределить...

 

[Spiridonov]

Ну и что! Там наверняка мультипликатор стоять должен.

 

[Spiridonov]

Это тема уже давно мною на романарми замечена была. Я не выложел ибо боялся, что смеяться будут Все равно, спасибо! Тема очень интересная.

 

[Ильдар]

Altaica Militarica - 26/1/2007 15:54
Или сие - рассуждения на тему "Влияние лунного света на рост телеграфных столбов"?

Да, это - прожектерский рекламный проспект. Наиболее распространенная точка зрения, что появление "De rebus bellicis" относится к периоду совместного правления императоров Валентиниана I и Валента (364–375 гг.). На это указывает несколько моментов, в т.ч. и тот, что Валентиниан очень любил возится со всякой механикой.

Казалось бы, можно на этом и остановиться. Но существует большое "но". Во-первых, ни одно другое изобретение анонимного автора трактата не является самостоятельным. Все это - модификации (иногда разумные, а иногда нет) существующих вещей. А во-вторых:

John Macgregor, Esq., barrister at law, London, 'Notes on the Progress of the Paddle and Screw' (Scientific American Volume 14, Issue 11, Nov 20, 1858):

Pancirollus, who wrote in 1587, says he saw an old bas-relief representing an Illyrian galley propelled by three wheels on each side turned by oxen. The same author, and several others, refer to Vitruvius for a notice of the paddle-wheel, but I find, in five editions of Vitruvius, the drawings represent merely a wheel turned by the water, and used as a log to measure the speed.

Again, Claudius Caudex is said to have employed paddle-wheels in the invasion of Sicily in the third century before Christ, and some MSS. in the King of France's library (which I have not been able as yet to inspect), are referred to for this statement, but after diligent inquiry, I can find no confirmation of it in any accredited authority.

Panciroli, Guido. The history of many memorable things in use among the ancients, but now lost. And an account of many excellent discoveries made by and now in use among the moderns, ... Translated from the original of Guido Pancirollus, ... Vol. 1. London, 1727. 2 vols.

Chapter 22, 'Of the Four and Five-Oar'd Galleys of the Ancients, call'd Quadriremes, and Quinqueremes':

I saw also the Pictures of some Ships, called Liburnae, which had three Wheels on both Sides without, touching the Water, each consisting of eight Spokes, jetting out from the Wheel about an Hand's breadth, and six Oxen within, which by turning an Engine stirr'd the Wheels, whose Fellys driving the Water backward, mov'd the Liburnians with such a Force, that no three-oar'd Gally was able to resist them.

Так что все может быть. Хотя, скорее всего, Гвидо Панчироли пишет именно об этих иллюстрациях из De Rebus Bellicis, а не о некоем барельефе.

 

[Dedal]

Spiridonov
"Ну и что! Там наверняка мультипликатор стоять должен."

Скорость вращения колёс как в фильме "Волга, Волга" обеспечить можно?
_________________________________________________

Из жизнеспособных конструкций известна только баржа на конной тяге, лошади наматывали канат.

И из старых запасов, по репродукции в журнале поэтому наблюдаются некоторые разночтения.

Похоже восточный вариант был более жизнеспособен

 

[Ильдар]

Dedal - 27/1/2007 15:39
Скорость вращения колёс как в фильме "Волга, Волга" обеспечить можно?

Во-первых, зачем? Чтобы гонять со большой скоростью, учитывая разницу в водоизмещении? Во-вторых, а почему нельзя подобрать передаточное число редуктора, чтобы крутить колеса со скоростью, как в фильме "Волга, Волга"?

Для приведения в движение китайского судна требовалось 7 "педалистов" на пару колес. Неужели 2 быка послабее будут?

Похоже восточный вариант был более жизнеспособен

С "педалистами"? А если один из них запнется или упадет? И так ли, на самом деле, выглядел движитель китайских посудин, как нарисовал Уэйн Рейнольдс?

galley.jpg

Лопастей на колесах с миниатюры больше - 13.

 

[Spiridonov]

"Во-вторых, а почему нельзя подобрать передаточное число редуктора, чтобы крутить колеса со скоростью, как в фильме "Волга, Волга"? "
Ильдар, устройство, которое увеличивет угловую скорость вращения называется мультипликатор, а редуктор, наоборот.

 

[Ильдар]

Ошибся

 

[Spiridonov]

Да, ничего. Одна ботва, только передаточные числа разные.

 

[Ильдар]

... что, на самом деле, я не ошибся, а просто неточно написал. Надо было - "повышающий редуктор".

Spiridonov - 28/1/2007 19:17
Да, ничего. Одна ботва, только передаточные числа разные.

Передаточные числа? Они никак не характеризуют разницу между повышающими и понижающими редукторами.

 

[Spiridonov]

А вот теперь я затупил

 

[Dedal]

Ильдар
"Для приведения в движение китайского судна требовалось 7 "педалистов" на пару колес. Неужели 2 быка послабее будут?"

Ещё одно неудобство: быки ходят по кругу, если судить по разного рода механизмам, приводимым в движение животными, диаметр должен быть довольно большим. А людей можно разместить компактно.
Да и как бы редуктор не занял весь трюм.


"Похоже восточный вариант был более жизнеспособен

С "педалистами"? А если один из них запнется или упадет? И так ли, на самом деле, выглядел движитель китайских посудин, как нарисовал Уэйн Рейнольдс?"

Заменим , во всяком случае преценденты известны и из средних веков (если мне не изменяет память - лодка с гребными колёсами) и из "культурной революции" - работоспособность проверена

 

[Ильдар]

Dedal - 28/1/2007 20:22
если судить по разного рода механизмам, приводимым в движение животными, диаметр должен быть довольно большим.

Ланделс пишет о минимальном расстоянии в 3 м. Там другая проблема: бык может заартачится (тем более, в море) или (если в бою) может быть убит. Да, и пробираться между быками по палубе не так легко.

Все это, конечно, из области предположений и фантазий, но есть у меня ощущение, что анонимный реформатор не на голом месте сделал свое "изобретение".

А людей можно разместить компактно.

7 "педалистов" в ряд займут минимум 4 м (и то плечами друг друга будут толкать).

Да и как бы редуктор не занял весь трюм.

Две зубчатые шестерни? Большую (на валу кабестана) можно поместить непосредственно под палубой, а маленькая (на валу гребных колес) тоже много места не займет. Да, и кому он нужен, этот трюм, если нет гребцов?

Заменим

На ходу? Гребные колеса ведь должны довольно быстро крутиться. Останавливать судно? Я просто спрашиваю, как-то ведь эта проблема решалась.

 

[Altaica Militarica]

В 1840 г. такая штука попала в руки англичан. Они решили, что китайцы насмотрелись на пароходы и решили их скопировать, но про паровую машину забыли

 

[Ильдар]

Это я знаю. Осталось хоть какое-нибудь описание педальной системы?