Меч Большого Пьера

Флинт

Active member
Недавно прочитал о Пьере Герлофсе Дониа (1480-1520), фризском пирате, воевавшем за независимость Нидерландов. Судя по всему, этот воин отличался выдающейся силой и габаритами, т.к. во Фризском музее хранится вот этот двуручный меч, якобы принадлежавший Пьеру. Длина меча 2,15 м, вес 6,6 кг. Неужели таким оружием возможно сражаться? Где-то кроме Вики можно почитать об этом человеке?
 

Attachments

  • fwXe0IMSvUw.jpg
    fwXe0IMSvUw.jpg
    64.9 KB · Views: 0

Altaica Militarica

Active member
Вот его шлем:
Town hall of Sneek - 21 August 1953.

В Интернете лежит статейка "Greate Pier (abt 1480 – 28 Oct 1520)" в PDF.
 

Attachments

  • 63v92w6d.jpg
    63v92w6d.jpg
    70.6 KB · Views: 1

Флинт

Active member
Про меч написано что первоначально он не был боевым, ландскнехты "использовали его как знамя", и лишь когда он попал в руки к Пьеру, то он стал его использовать по назначению.
 

Altaica Militarica

Active member
Даже наличие тех или иных повреждений на клинке не может быть рассмотрено в качестве доказательства его боевого применения - он могут быть получены впоследствии.

Например, масса дорогих японских мечей, никогда не использовавшихся в реальном бою, получила массу повреждений, находясь в руках американских солдат, которые пытались ими что-то рубить, открывать и т.п. Поскольку прошло 70 с лишним лет, места повреждения патинированы и могут быть расценены как боевые, если бы не достоверная информация о том, что это было не совсем так.

А с размерами шлема тем более интересно - шлем является очень индивидуальным предметом вооружения, но человек с таким объемом черепа - надо посмотреть, бывали ли такие. И как насчет исследования останков героя?
 

Флинт

Active member
Да, шлем действительно слишком огромен.

"И как насчет исследования останков героя?"
Мне об этом ничего не известно. А они вообще есть в наличии? Написано: "Похоронен с северной стороны Большой церкви Снеека (постр. в XV в.)", но не факт что он и там сейчас. А может могилу не вскрывали, если она под церковью.
 

Altaica Militarica

Active member
Единственное надежное средство - эксгумация и исследование останков.

Остальное - спекуляция.
 

Lion

Member
Крупные бойцы в общем встречались, не далеко ходить - мог же Пьер быть на подобие Валуеву, а ведь у последнего череп довольно крупный, при том, учтите, у Валуева рост "всего" 213 см, а ведь есть еще Гигант Сильва, 218 см, а вообще, самым крупным бойцом кажется считается Гигант Гонсалес с своим 231 см - Размеры внушают, вот, такой вот гигант -

hqdefault.jpg


А теперь представьте в руках этого монстра меч Большого Пьера с своим 215 см, который достигает его плеч. В итоге, думаю нечего особенного (сам по себе это конечно особый случай), или, скорее так, это будет выглядеть так, как если бы скажем человек ростом 175 см держал бы обеими руками крупный, но все же в рамках обычного, двуручный меч в 150 см :) Ну, примерно так -

dvuruchnik-glav.jpg
 

Флинт

Active member
Думаю в бою такой парень производит сильное впечатление, особенно если хорошо подготовлен физически, да ещё на таком вот конике ;)
 

Attachments

  • 10713.jpg
    10713.jpg
    64.4 KB · Views: 0

Lion

Member
Ну да, круто - с такими без "особого подхода" не справится. Здесь еще нужно учитывать функциональную специфику двуручного меча - имли пользовались обично перед строем пикенеров.
 

Дмитрий

Moderator
Lion - 5/2/2016 07:32
Здесь еще нужно учитывать функциональную специфику двуручного меча - имли пользовались обично перед строем пикенеров.
Не нужно в этой конференции транслировать досужие бредни подобного рода - к "функциональной специфике" упомянутого оружия это не имеет никакого отношения.
А насчет брутальности персонажа - да! И он такой был не один, вот еще красавец (чуток помладше, но тоже XVI в.):
 

Attachments

  • 85xb4y7f.jpg
    85xb4y7f.jpg
    616.1 KB · Views: 1

Автолик

Active member
... Это следствие основной информации, что преподносилась историками в различных статьях о ландскнехтах, использование у ландскнехтов пик, общеобразователями опускались, алебарды то же редко упоминались, зато в обилии были картинки ландскнехта с цвайхандером, ну и по тексту через одного в статьях было упоминание о солдатах на двойном жаловании и эспадонах, а если добавить популярность фильма/сериала "горец", плюс удобство того же эспадона на поле реконструкции, то ..

.... Вобщем фантазии догадаться поставить цвайхандероносцов по флангам коробки пикинеров не хватило, а двойное жалование и мечи куда-то проткнуть хотели вот и родили легенду о прорыве по центру с перерубанием леса пик и пр... ;о)))
 
Last edited:

Altaica Militarica

Active member
В общем, никто не догадывался, пока одного не посетило прозрение? Так что ли?

А что говорят источники? Без озарений, догадок и прочего?
 

Автолик

Active member
.. Как в фильме "отважное сердце" Мел Гибсон, ага.
Если брать тот период то основное употребление было у цвайхандеров, эспадонов, фламбергов и клеймор. Фламбергов кстати имеет волнистое лезвие, теперь вопрос на засыпку нафига нужно такое лезвие если задача перерубать чего то?
Какие нафиг источники? Для работы двуручным оружием рубящего действия в первую очередь нужны... ноги и скорость перемещения, а не рост и вес обладателя. Внезапно.
Желающим рассказывать о перерубании острий пик предлагаю простейший опыт с топором и маленьким деревцем, перерубите его с одного раза. А теперь усложним задачу попросите кого либо подержать это деревце направленным на Вас и перерубите его на весу. Очень жалко что нельзя сунуть таким перерубателям-теоретикам двуручник в руки и поставить строй напротив с пикозаменителями в виде черенков для лопаты, когда на одного обладателя двуручника будет нацелено около 5 наконечников по фронту. Люди с пиками в строю не идиоты, и не будут ждать перерубания, а просто ткнут в этого клоуна парочкой. То что выглядит эффектно "как вертолёт на холостом ходу", слабо эффективно. Потому и использовать их можно:
1. Осаждёнными, при осаде крепостных стен.
2. Телохранителями, которые стоят по углам квадрата с военачальником в центре. Чтобы отогнать от военачальника, за счёт психологического эффекта, ну или прорыве смертников.
3. Для того чтобы сдвигать пики, после столкновения, чтобы создавать просветы.
4. Для поединка перед битвой, потому упомянутые выше испанский эспадон и немецкий цвайхандер имели сложную гарду с двумя парирующими крючками, иногда это называется контргардой.
5. Парадное,церемониальное или статусное оружие.

Да и на закуску, основная стойка с испанскими и немецкими дэвайсами выглядит не так как в фильмах, а наоборот лезвие идёт перпендикулярно земле и рукоять находится выше лезвия, т.е. их держат в основном обратным хватом. У клеймор, или клайхеаморы, тут пусть Дмитрий с Климом сами скажут как правильно называть шотландскую полутора, уже несколько иной рисунок боя в виду конструкции, он меньше размерами, у него гарда одна, но с парирующими крюками, ромбовидная крестовины, длинные дужки которой наклонены вниз, от рукояти к клинку, острие более закруглённые чем у континентальных двуручников, что подчёркивает явное рубящее применение меча. Континентальные мечи носились на плече, шотландские в ножнах за спиной. Шотландские мечи , это мечи социального статуса, поскольку носили их только элита: горские вожди, лэйрды и служило дворянство, простые горцы носили топоры, секиры, копья и сельскохозяйственный инвентарь. ВЕвропе двуручника носили телохранители и наёмники.

P.S. длина пики много больше чем длина эспадона, который считается самым большим пехотным мечом
P.p.s. кто-нибудь знает как убрать автозамену на планшете?
 
Last edited:

Дмитрий

Moderator
Altaica Militarica - 6/2/2016 22:31

А что в данном случае брутального? Толщина?
В мадридской Real Armeria хранится изображенная на тициановском портрете кольчуга (родная, та самая, в которую означенный курфюрст был облачён при Мюльберге - и как раз тогда он получил от Карла нашего, матушку его, Пятого, Габсбурга, прямо в торец - стигматы на портрете обозначены), так вот в неё таких, как мы с тобой, можно было бы упаковать пятерых (ну или, прошу прощения, двух-трёх Клим Александровичей)
 
Top