Михалон Литвин о крымчаках

Altaica Militarica

Active member
Уважаемые собеседники!

Сначала обращусь к В. Каминскому: Владимир, Вы хорошо знаете текст Михалона, Вас и попрошу быть судьей по источнику.

Отрывок из первого фрагмента текста:
"Ведь настолько выросла численность татар в Таврике, что они выставляют на войну почти 30000 войско, но собранное принудительно, т.к. должны идти все как один, кто только способен сесть на коня, и даже пастухи, и не владеющие оружием. Поскольку, когда я был там, и когда царь послал половину их и сына своего на помощь туркам, ходившим недавно в Венгрию (прим. - в 1543 г.), то их насчитывалось тогда 15000. Хотя и ходили ИЗБРАННЫЕ, однако снаряженные по обычаю своему, а именно - многие безоружные, и едва ли у десятого или двадцатого из них был при себе колчан или дротик, а в панцирях было их и того меньше; но одни по крайней мере были вооружены костяными, другие - деревянными палками, третьи - с пустыми ножнами на поясе. Щитов и копий и прочего подобного оружия они и вовсе не ведают...

(далее следует описание обоза татар, количества заводных коней и описания маршей)

... А в сражении они более стойкие, чем москвитяне, хотя и хуже вооружены, и, всегда первыми вступая в битву, стремятся захватить левый фланг войска противника с тем, чтобы сподручнее было обстреливать. Также нередко, обратившись в бегство, повернув вспять, они останавливаются и, когда преследующий враг уже рассеян, нападают на него из засад, и так подчас они, побежденные, отнимают победу у победителей. Когда же без уловок и военной хитрости, но честно, лицом к лицу, приходится вступить в сражение с ними, то наши воины превосходят их, даже если тех намного больше...

(далее следуют указания на победы литовцев у р.Ольшаницы в 1527 г., 25000 татар против 3500 литовцев; у Клецка в 1506 г., 27000 татар против 9000 литовцев; далее у Давидгородка в 1503 г.; у Стрешина; Чечерска; Лопушны в 1512 г., 24000 татар против польско-литовского войска кн. К.И.Острожского; Лебедине; Белой Церкви; на Суле и "прочие битвы")

... Ведь и при Сокале (прим. - 1519 г.) они одолели нас не военной силой, но хитрость и сложность местности сослужила им; наше войско полегло, коварно завлеченное на место только что сожженного города, где повсюду зияли провалы погребов, то есть подземелий, ям и подземных ходов. И тут-то впервые возгордился против нас род Гиреев..."

Далее отрывок из второго фрагмента текста:
"...А предки наши (прим. литовцы) довольствовались рожденными на родине лошадьми; они всегда были готовы к войне с копьями, щитами, доспехами и мешками, полными муки...

(далее следуют сетования автора на упадок нравов в Литве)

... У татар длинные туники без складок и сборок, удобные, легкие для верховой езды и сражения; их белые остроконечные войлочные шапки сделаны не для красоты; их высота и блеск придают толпам татар грозный вид и устрашают врагов, хотя почти никто из них не носит шлемов..."

Также, независимо от Михалона и почти на 80 лет раньше, венецианский посол в Персию Контарини (1474-1477 гг.) писал о войске печально известного Ахмат-хана: "Утверждают также, что во всей Орде не найдется и двух тысяч мужчин, вооруженных саблями и луками; остальные - это оборванцы без всякого оружия"

Потому и рождаются вопросы: согласно исследованиям профессора Худякова и других, у халха-монголов, чахарцев, джунгарцев и калмыков количество защитного вооружения нарастало, а у крымчаков, судя по всему, уменьшалось.

Чем могло быь вызвано это феноменальное явление? И почему же крымские татары были настоль грозны для Московской Руси, Речи Посполитой, Валахии и Венгрии?

С уважением,

Артак.
 

diu

Member
Грозны они были, наверное, высокой мобилизационной готовостью и внезапностью набегов.
 
Увы, Михалона знаю лишь в отрывках. Именно тех, нравоучительных, которые и вызывают сомнение очевидной тенденциозностью.
О процессах, происходивших в Крыму в указанное время не знаю, это вне области моих интересов. Знатоков послушаю с удовольствием
 

Altaica Militarica

Active member
Судя по событиям 1572 г. - это грозное войско, с которым опасно было биться без "гуляй города" и пушек.

Есть гравюра 16 в. "Набег татар на Венгрию", но там деталей вооружения почти нет - видны только характерные головные уборы, пики с флажками и палицы (?). Доспехи неразличимы.

Судя по тому, что молдаване постоянно приводили их с собой для внутренних разборок (были "пропольские" бояре и "протурецкие" бояре - две группировки), это войско могло сражаться и с гусарами.

Так в битве в 1610 г. (или 1612?) на р. Сакс татары и молдаване Штефана Томши вздрючили молдаван, поляков и казаков Александру Мовилэ (формально был князем). В плен к татарам попал представитель рода Потоцких.

И потом, в битве при Яссах через пару лет измена татар привела к поражению Томши.

Да и Богдан Хмельницкий зачем-то звал татар на помощь против поляков.

Есть над чем подумать.
 

Дмитрий П.

Active member
>измена татар привела к поражению Томши

По-моему, это и неудивительно - тяжело, наверное, выиграть сражение, когда часть войск переходит на сторону противника.

>Да и Богдан Хмельницкий зачем-то звал татар на помощь против поляков

Ну, во-первых, чтобы обеспечить юг страны от набегов этих же татар (но все равно набегали). Во-вторых, дополнительные войска не помешают. В-третьих, кажется, на основных участках он их не ставил - ненадежные это были войска (и под Берестечком они это доказали).
 

Altaica Militarica

Active member
Под Яссами татары не перешли к "польской" партии - они просто вышли из боя, когда поняли сложность положения, и увезли с собой Штефана Томшу. Отход прикрыл полк конных рэзэшей (молдавская национальная конница из свободных крестьян), понесший потери чуть ли не в 50% состава.

А Хмельницкому проще было заключить мир с ханом и обязаться уплатить дань.
 

Дмитрий П.

Active member
>А Хмельницкому проще было заключить мир с ханом и обязаться уплатить дань

Татары ведь даже после заключения с ними мира уводили полон. Так не лучше ли держать их при своем войске, где их легче контролировать, ну или по крайней мере не упускать из виду? Ну и, как я уже писал, лишние войска не помешают. Хотя, надо признать, Хмельницкий не раз вынужден был идти навстречу довольно ... эээ... наглым требованиям татар (они сознавали свое значение и не раз этим пользовались).

А насчет боя под Яссами - ведь не так уж принципиально, "вышли" они с поля боя или атаковали бывших союзников, не так ли? Любой из этих вариантов способен определить дальнейший ход сражения. Точно так же они поступили в 1651 г. под Берестечком.
 

Altaica Militarica

Active member
Вот все равно непонятно - чем же так сильны крымчаки?

Перекопом? Но его брал Витовт (судя по Михалону)

Стремительным набегом? Но тогда бы они только пленных крестьян могли брать, а не бить рати. А реально - били и крупные рати противника.

Оружием? Михалон говорит об его отсутствии.

Непонятно.

Кстати, имея татар при себе, Хмельницкий получал еще больше проблем - корми их, плати бабки в виде бакшишей, доли добычи и т.д. Подавить их сразу - невозможно (еще бабушка надвое сказала кто кого), удержать от самоволия - тоже.
Я это все в соответствии с традиционной точкой зрения излагаю. Вот и как все это понимать прикажете?
 

Дмитрий П.

Active member
>А реально - били и крупные рати противника

Так это ведь были, в основном, такие же иррегулярные отряды.

Наверное, действительно, главным образом татары были опасны стремительностю набегов и способностью быстро концентрировать значительные силы на отдельном участке.

>Хмельницкий получал еще больше проблем

Если бы он не забрал их с собой, татары бы спокойно гуляли по Украине в отсутствие защитников, да и значительная счасть войска резбежалась бы - защищать семьи и имущество. Из двух зол выбирали меньшее - отдать часть добычи, терпеть своеволие, но зато тылы более-менее обеспечены, прибавка к войску. Причем, если учесть, что в войске было достаточно много простых крестьян, татары составляли не самую плохую его часть, разве что ненадежную.
 

Altaica Militarica

Active member
* Так это ведь были, в основном, такие же иррегулярные отряды.

Судя по битве с крымцами в 1572 г. этого не скажешь. Были и стрельцы, и гуляй-город, и пушки, и поместная конница. Одолели с трудом.

О татарах и украинцах - может, в чем-то оно так и есть, но чем известен, например, Сагайдачный? Или Дорошенко? Тем, что в многодневных упорных (!) битвах они сокрушили татарские войска. Причем с украинской стороны выступали все казаки Сечи, имевшие сравнительно неплохое оружие.

Но лучше послушать украинцев.
 

Дмитрий П.

Active member
>Тем, что в многодневных упорных (!) битвах они сокрушили татарские войска. Причем с украинской стороны выступали все казаки Сечи, имевшие сравнительно неплохое оружие

Сагайдачный, прежде всего, известен морскими походами на турецкие прибрежные города, взятием Кафы и Синопа, а также участием в битве под Хотином. А насчет упорных да еще и многодневных боев с татарами - это какие? Насчет всех козаков Сечи - обычно козаков в поход ходило не так уж много: так, если на Москву с Владиславом ходило 20 тыс., под Хотином действовало 40 тыс+10 тыс на море (возможно, преувеличение) то в походе на Перекоп только 5 тыс, к Синопе около 2 тыс, в известном походе 1616 года - 2 тысячи. Вообще морские походы велись относительно небольшими силами.
 

Altaica Militarica

Active member
Морские - да. А вот с Сагайдачным - там почти во всех казацких битвах слово "Воды" присутствует. Прямо на курорт ездили ;)

То ли Конские, то ли Желтые, то ли Синие - не помню. Есть еще название местности с непонятным смыслом - Тавчавода - тоже битва, вроде была.

Но это пусть знатоки расскажут.
 

Дмитрий П.

Active member
...Сагайдачного с Хмельницким? В битве под Желтыми Водами (1648) козаки Хмельницкого (3000+), татары Тугай-бея (4000) и перешедшие на их сторону реестровые козаки с "немецкой пехотой" (Яворницкий указывает, что на самом деле это были русские и украинцы, снаряженные немцами) (~4000, но непонятно, участвовали ли они в сражении) разбили польских жолнеров (мушкетеров) и драгун Потоцкого (12000+). Причем успеху битвы немало способствовали действия татар. Сначала (с 4 мая) несколько дней с перерывами шло сражение между поляками и козаками (расстояние между укрепленными лагерями было всего около 2-2,5 км, так что разгромить одним махом одна из сторон другую никак не могла, у проигравшего всегда оставалась возможность отойти под защиту лагеря). Но в целом Хмельницкий потеснил поляков, и те начали отступать. Вот тут и проявил себя Тугай-бей: "ногаи бросились на панский обоз; стрелы тучами полетели в лицо шляхте, пробивали насквозь и калечили и людей и лошадей...Тугай-бей побрал у поляков пушки, и начали татары палить на поляков из их же собственных орудий. Тогда поляки принялись с жаром копать вал....но не помогла им отчаянная храбрость: татары ударили на них с четырех сторон, перевернули их четырехугольник и сошлись в середине обоза с противоположных концов". Это из Костомарова, "Богдан Хмельницкий" по "Актам южной и западной россии". Кстати, татары принимали участие на стороне Хмельницкого и в Корсуньской битве 26 мая того же года.

Конские воды - может, Конотоп? Там тоже была битва (1659, с 19 апреля по 27 июня), но там Сагайдачным и не пахло, хотя татары были. Кстати, командующим одной из армий (на чьей стороне были татары) был Выговский, взятый Хмельницким в плен под Желтыми Водами :)

Синие воды - это вообще битва 1368 (кажется) года - ВКЛ против монгол. А позже, в 1644 г. была битва между татарами и поляками, и татары после нее отступали к Синим Водам. Вообще, это такие места (Желтые, Синие воды, Корсунь), через которые татары постоянно ходили в набег и, соответственно, сталкивались с козаками, поляками, так что небольших боев там могло быть достаточно.

Тавчавода - ни разу не слышал.

А вообще своими походами против татар прославился Иван Сирко. Он никогда не был гетманом - был только кошевым атаманом - но именно он вел сухопутные битвы против татар, ходил под их улусы, отбивал пленных, пока гетьманы разбирались между собой (в Украине в это время шла гражданская война).
 

Дмитрий П.

Active member
Первую фразу следует читать так: "Возможно, Вы путаете Сагайдачного с Хмельницким?"
 

Altaica Militarica

Active member
Согласен, мог попутать Сагайдачного с Дорошенко или Самойловичем, ибо не силен. Зачем, в общем-то, и обратился на Форум по данной теме.

Название "Вод" - их там масса и битв, соответственно, тоже. Желтоводскую битву Хмельницкого знаю, но про определение немецкой пехоты как русских и украинцев в немецком вооружении слышу впервые.

Пусть спецы выскажутся!
 
Top