монастыри в военной истории Европы

[Алексий]

Я же не утверждаю, что "русский" феодализм - это калька с "западного", но готов поспорить, что общих черт больше, чем различий. Да и западный - совсем неоднородный. Предлагаю договориться, что феодализм, пусть с "русским лицом", в Средневековой Руси имел место быть, а степень его отличий от "западного" - тема обсуждаемая.

 

[Дмитрий Самохвалов]

В Южной и Западной Руси замки начнут строить в 14 веке, уже под влиянием европейских правителей! Москва же вообще это не восприняла!

Замков-кастелей или донжонов в России не строили, но почему кремли нельзя назвать городскими замками?

 

[Митрий Московский]

Потомки Боброка, так в думе и не удержались. А сколько княжат служили в стряпчих, выборных, жильцах, а то и в детях боярских.
То же Пожарские.
А так тон задавали Акинфичи, Ратшичи и Зерновы.

 

[Митрий Московский]

только другой. "Береговые города" как считать? Замки? Но в больщинстве не было феодалов-владетелей, были наместники.

 

[Флинт]

... кучу монастырей осаждали и грабили.

 

[Eromin]

Полностью согласен с этим утверждением! Я потому и оспорил факт существования "боярских" замков. И вполне согласен что не в каждом городе князь сидел.

 

[Алексий]

... и до 14 в., и в Южной, и в Северо-Восточной. В Смоленской земле еще в 60-х годах прошлого века раскопки проводились на добром десятке таких поселений.Два наиболее исследованных имеют и донжоны, и несколько уровней укреплений, 6-10 метровые валы, рвы, и датируются кон. 12 - сер. 13 вв. И, заметьте, никаких селищ-посадов рядом, только в округе несколько "погостов"-деревень. Раскопаны образцы оружия, предметы обихода знати, инвентарь для обслуги, следы кузнечного и шорного производства. Это что: село или город? Давайте называть вещи своими именами: замок чистой воды, разве что из дерева, только и в Польше в это время тоже из дерева строили.

 

[Алексий]

О каком периоде мы говорим? В 14-15 вв. основной вид землевладения - ВОТЧИНА, с широкими иммунитетными правами. "А в вотчины бояр и вольных слуг нам брате ни в чем не вступатися" - вот лейтмотив сохранившихся княжеских грамот-договоров. Чем не формула "Вассал моего вассала - не мой вассал"? В своей вотчине боярин - царь и господин, имеющий право "суда и дани", дающий "несудимые и жалованные" грамоты, наделяющий в свою очередь землей и "кормлением" своих собственных "подвассалов" - "детей боярских". Да, право частной собственности было ограничено патриархальным лествичным правом, тем не менее, при условии обеспечения родственников, вотчины и ЗАКЛАДЫВАЛИ, и ПРОДАВАЛИ, и ЗАВЕЩАЛИ не прямым наследникам. Да посмотрите актовый материал. Какие наместники? Если Дмитрий Александрович Всеволож - наместник-кормленщик в Нижнем Новгороде, так что у него вотчин не было? Да были, еще какие!!! Добрая половина Переяславского княжества - это вотчины Всеволожей, это их волости - Заболотье, Рожествено, Шукалово, Мусорга, отсюда знаменитые Заболоцкие, Рожественские, Шукаловские, Мусоргские. К слову, у нас почему-то считают, что на Руси нетитулованная знать по местностям не прозывалась...

 

[Алексий]

Так княжата разные были. Те же Оболенские. Василий Косой "со потомки" - на первых ролях в думе, а потомки его старшего брата Михаила - где-то в городовых детях боярских. А потому, что служили не у великого князя, а в уделах.
Да, "старомосковская знать" пыталась отбить утерянные позиции, но, вспомните, чем закончилось местничество Я.З. Кошкина с Гедиминовичем Щеней-Патрикеевым? У тех же Акинфичей и Ратшичей на виду осталось по одному-два рода, а где все остальные? Где Давыдовы-Хромые, Остеевы, Жулебины и прочия? Где оказались Босоволковы и Протасьевичи-Вельяминовы, и те многие, о ком не сохранились сведения из-за пресечения их родов?

 

[Митрий Московский]

Но сам факт, что "обычные бояре" не голубой крови руководили наряду с Рюриковичами и Гедеминовичи?
На западе это исключение, на Руси- правило.

 

[Митрий Московский]

Конфисковать. Или поменять на вотчину в другом месте, а то и вовсе на поместье... Не было на Руси "нерушимого права". Данила Холмский уйдя из Твери на Москву всего лишился, как и все Гедеминычи пришедшие с Литвы, или Шемячич туда сбежавший.

 

[Дмитрий Самохвалов]

Донжон-замок должен быть постоянно обитаемым. Например, последние исследования Каменецкой (Белой) вежи в Беларуси показали, что, скорее всего, она использовалась лишь во время обороны.

 

[Аникин Алексей]

Так в чем проблема?
Вместо того, чтобы талант прожигать на всяких полу-мифических Ксантиппах соорудили бы нечто ДОСТОЙНОЕ...
Или опять же - лень?