Может кто слышал?

Автолик

Active member
У Фукидида описывается о том что греки пытались заручиться поддержкой карфагенян во время Сиракузского конфликта.

Где-то вообще можно прочесть о связях греков с пунами? В военном и торговом плане? Были ли у них точки соприкосновения?
 

Юрий

Member
В Генщтабе лежит статья про Пира. Там есть про это немножко. Насколько я помню, он помогал Сиракузам в борьбе против пунийцев.
 

Автолик

Active member
.. это на полтора, два века позднее чем Пелопонесская Война. Меня интересует где-то этот промежуток времени, с большим уходом в прошлое а не будущее, но спасибо гляну там.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Карфаген постоянно постоянно воевал с Сиракузами за господство на Сицилии. Это так называемые сицилийские войны. Насколько я помню, первые столкновения начались во время греко-персидских войн. Следущая попытка пунийцев установить господство на Сицилии произошла сразу после провала экспедиции афинян. Но усилиями сиракузского тирана Дионисия Старшего и массированного применения им осадных машин и, только что, изобретенных катапульт карфагеняне были, практически, полностью вытеснены с острова. Но эти войны продолжались, почти, до самого начала IПВ.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Эти события описывал Диодор Сицилийский в "Исторической библиотеке". На русском языке он полностью издавался только до революции. В наше время издавались только первые 5 книг и еще 17-ая (о походе А.М.). На "Персеусе" он есть на английском языке. Еще кое-что можно почерпнуть у Плутарха.
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
Э.Д.Фролов. Сицилийская держава Дионисия. Он же: греческие тираны (там только младшая тирания). Еще перевели "Греческих тиранов" Х.Берве (издал, кажется, "Феникс", Ростов-на-Дону, т.е. издание плохое, но книжка очень хорошая) - там точно есть оба Дионисия, но есть и старшие тираны. Автолик, если Вы внимательно читаете мои ответы, могли обратить внимание, что я упоминал о битве при Гимере - первом феерическом разгроме карфагенян греками в год (а по легенде - день в день и чуть ли не час в час) Саламинского сражения. Гимера - город и река на Сицилии, там было много битв, эта случилась в 480г.
Помогать грекам (пелопоннесцам) и в 480 г., и во время Пелопоннесской войны собирались Сиракузы (и реально помогали - почему афиняне и поперлись на Сицилию). Карфагеняне, как главные и опаснейшие враги, легко могли нейтрализоватьСиракузы, предприняв какие-нибудь шаги на острове (даже демонстративные), и пресечь всякую помощь с их стороны (как в 480-м). Так что они в 410-420-х гг. - естественные союзники афинян. С другой стороны, карфагеняне варвары ("неэллины"), в отличие от сиракузян, дружить с ними, в ущерб последним, зазорно. Поэтому даже такие "загребатели углей чужими руками", как афиняне, предприняли военную экспедицию собственными силами (да еще такую масштабную!). О событиях на Сицилии в конце V в. - у Плутарха в биографиях Никия и Алкивиада, у Непота. У Геродота разбросано много отдельных фактов относительно более ранних времен.
 
Top