Насчет Ворспота

[Макс Скальд]

На скандально известном ресурсе вывесили очередную статью про Средневековье со "срыванием покровов" (http://warspot.ru/12691-tsifry-warspot-200-tysyach-dukatov). Бог с ним, с описанием Никополя, но позабавила заключительная сентенция:
"Кто не пал в бою, тот был взят в плен, кто не был казнён или обращён в рабство, тот должен был заплатить за свою жизнь большой выкуп. Такая же судьба постигла и молодого предводителя франко-бургундского войска: герцог Филипп II Смелый отдал за самоуверенность своего сына 200 тысяч дукатов — около 700 кг золота"
Это замечание имело бы смысл, если бы процитированное высказывание соответствовало истине.
На самом деле, 200 тыс. дукатов/флоринов золотом, согласно соглашению от 24 июня 1397 г., герцог платил ЗА ВСЕХ пленников Баязида, взятых при Никополе, - и Жана Неверского, и графа де ла Марша, и Бусико, и Анри де Бара, и сира де Куси, и Филиппа д'Артуа, и Жана д'Анже, и прочих. То есть эквивалент 210 тыс. франков. Дары, посольства и прочие расходы, связанные с выкупом и освобождением, - общий итог расходов герцога под 0,5 млн франков. Подсчеты по Vaughan - Philip the Bold, p. 77. У Атии (Atiya - Crusade of Nicopolis, p. 106) заимствованы неточные расчеты Делавиля (200 тыс. дукатов = 2 млн франков).

 

[Altaica Militarica]

Могу только посочувствовать.

Некто Волынец там такое устроил, что "срывание покровов" с битвы при Никополе мне кажется на фоне его синологический штудий просто детским садом.

 

[Макс Скальд]

Ну, почему же? Даже на этом отстойном ресурсе есть приличные люди. Их очень немного, но они есть. И хоть даже они допускают ошибки, есть же разница между случайно оступившимся и тупо незнающим "распространителем знания"?.. Впрочем, для Средневековья грамотных людей на ресурсе я и не замечаю. А г-н Волынец, как я понимаю, типа китаевед? Ну, тогда остается только посочувствовать.
"Не хочется говорить плохо о людях, но нельзя же всю жизнь молчать" (с)

 

[Altaica Militarica]

К сожалению, там действительно редко встретишь что-то валидное и интересное.

И даже голимая фоменковщина бывает - типа, что монголы были русскими и т.п.

Ну а Волынец - это такой Волынец!

Ну и по ходу дела - вопрос про Испанию: благородные и не очень доны Педро использовали в самой Испании media luna, чтобы резать поджилки быку с коня?

 

[Макс Скальд]

А откуда такие откровения?

 

[Altaica Militarica]

"Оттуда!" (с)

"Del libro de la montería" de Argote de Molibna, Sevilla,1582 - не будь слова "Севилья", списал бы на латиноамериканские реалии:

 

[Макс Скальд]

И что? В трактате как раз и описываются латиноамериканские реалии. "В провинциях Новой Испании..." и т.д. Нарисованная охота на быков - в главе 37 - как раз и происходит "в западных Индиях, на островах Санто-Доминго, Куба, Пуэрторико, Тьеррафирме и Новой Испании".
http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000167981&page=1
Так что Испания тут не при чем.

 

[Altaica Militarica]

Вот! Отлично!

У меня, к сожалению, текста нет. Только изображение с указанием источника. А плодить сущности без оснований - не наш профиль, не так ли?

 

[Макс Скальд]

Издания трактата с текстом и картинками - на первой же странице поиска в Гугле.

 

[Altaica Militarica]

При поиске нашел только исследования на испанском языке по данному трактату. Увы!

Ну, зато теперь "вот и славно, трам-пам-пам!"

Спасибо за помощь.

 

[Altaica Militarica]

Кстати, я привел картинку с правильным положением всадника - медиалуну он держит правой рукой.

А по ссылке - зеркалка. Медиалуна в левой. Хотя явно оригинал. Вот как-то так (были приколы такого рода и в других трактатах - когда почему-то зеркалили картинки).

 

[Дмитрий]

Altaica Militarica - 11/9/2018 23:52

(были приколы такого рода и в других трактатах - когда почему-то зеркалили картинки).

Алексей, это же гравюра! Зеркалка - норма для гравюр. Их (зеркалок) 100500.

 

[Altaica Militarica]

Да. Это и странно.

Клише режут зеркально. Но!

Мы видим зеркальный принт.

Понятно, что "это нормально", но почему, Холмс?

 

[Дмитрий]

Altaica Militarica - 12/9/2018 21:29

Да. Это и странно.

Клише режут зеркально.

Да, но регулярно этим правилом манкируют (ненамеренно). Примеров туча. Кстати, то же самое с фотопечатью. Ничего странного, "человеческий фактор".

 

[Altaica Militarica]

Знаешь когда первый раз увидел фото эфиопских солдат с саблями на правом боку - родилась мысль про зеркалку. Но! Там оказалось все верно - они таки именно так и носили!

А вот пара легендарных броненосцев "Динъюань" и "Чжэньюань" долго в литературе считались "зеркальными близнецами" - якобы у одного башни отражали зеркально расположение башен другого, что делало их "парой, разрезанной надвое" по миделю.

А потом оказалось, что все это - косяки воспроизводства фотографий, где не сильно заботились, с какой стороны у них что и печатали, не проверяя, не отзеркалено ли отображение. Удалось найти несколько достоверно эталонных - и все решилось гораздо проще. Правда, до сих пор последователи старого взгляда еще остались.

 

[Altaica Militarica]

Коль такая испанская тема пошла - что за оружие chinales, упомянутое среди оружия воинов провинция Коауила в 1778 г.?

Упомянуто после луков и колчанов.

 

[Макс Скальд]

Altaica Militarica - 14/9/2018 20:22 Коль такая испанская тема пошла - что за оружие chinales, упомянутое среди оружия воинов провинция Коауила в 1778 г.? Упомянуто после луков и колчанов.

Вообще-то описание тут же находится - чиналес то же самое, что и чималес, щиты местного производства: "arcos y flechas macanas y chinales" - "луки и стрелы, маканы и чиналес... чималес (sic) - из коровьей кожи, словно щиты (los chimales son de cuero vaca, como adargas)". Сам термин заимствован у астеков - чималкоатл: https://archive.org/stream/diccionariodeazt00robeuoft#page/114/mode/1up

 

[Altaica Militarica]

Американский переводчик сослался, что в испанских словарях такого слова нет и предложил вариант перевода "праща".

Там щиты идут как adarga и находятся вместе с кирасами из кожи намного выше по списку. А внизу, где луки и стрелы - видимо, оружие крещеных тласкаланцев, составлявших, вместе с испанцами и прочими кастами, население и гарнизоны Коауила.

 

[Макс Скальд]

А что тут удивительного? Сказано же - "словно adargas", но не адарги.

 

[Макс Скальд]

Кстати, новый фрик на Ворспоте, теперь - очередной журналист, скачущий по 17 веку:

http://warspot.ru/13220-osada-maastrihta-lyudi-i-tsifry
Отметим последний на этот час комментарий