Неандертальцы_vs_кроманьенцы

господа не подскажете где можно почитать про военное дело вышеназванных товарищей? Правда ли, что неандертальцы проигрывали изза того, что из оружия имели только булыжники и дубины, в то время как кроманьенцы активно использовали метат. копья, и в итоге преимущество длинного копья над короткой дубиной, а также метательного оружия над чисто рукопашным взяло вверх?
 

Lion_m

Member
Думаю из за голосовых команд и преимущества в силе и росте(гдет читал средний рост кроманьенцев 180см) кроманьенцы победили. А оружие, всякие там чопперы и дубинки были у всех одинаковы.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Кирасир - 14/3/2008 14:53
господа не подскажете где можно почитать про военное дело вышеназванных товарищей?

Я думаю, что ничего. За неимением такого у таковых, а также за полным отсутствием письменности у оных. :LOL:
 
Думаю что кроманьонцы вытеснили неандертальцев прежде всего в конкуренции, как более эффективные охотники (хотя и друг друга они взаимно кушали - на стоянка неандертальцев находят обглоданные кости кроманьонцев, и наоборот). Причем эффективнее кроманьлнцы были прежде всего из-за более развитого языка и в силу этого лучшей координированности охотничьих групп.
У неандертальцев тоже были групповые отношения - находят много их скелетов со следами заживших тяжелых переломов, без помощи товарищей с такими ранами не выжить. Но эти же переломы позволяют делать вывод о большей приверженности неандертальцев к оружию ближнего боя. Конечно не только к дубинам, копья делать они тоже умели.
В любом случае, когда происходили прямые столкновения неандертальцев с кроманьонцами, последним оставалось расчитывать только на метательное оружие и лучшую командную управляемость, в ближнем бою кроманьонцы шансов не имели. Несмотря на невысокий рост, неандертальцы были чудовищно сильны - достаточно осмотреть скелет и реконструировать по нему строение мускулатуры. Утрируя, можно сказать, что разница в телосложении среднего кроманьонца и неандертальца - примерно как у бегуна-марафонца и тяжелоатлета.
 
Last edited:

ищи

Member
Несмотря на невысокий рост, неандертальцы были чудовищно сильны - достаточно осмотреть скелет и реконструировать по нему строение мускулатуры. Утрируя, можно сказать, что разница в телосложении среднего кроманьонца и неандертальца - примерно как у бегуна-марафонца и тяжелоатлета.
 

Lach

Member
Ильдар - 14/3/2008 13:17

Кирасир - 14/3/2008 14:53
господа не подскажете где можно почитать про военное дело вышеназванных товарищей?

Я думаю, что ничего. За неимением такого у таковых, а также за полным отсутствием письменности у оных. :LOL:

Вот именно.
Наши знания об этом периоде истории (доисторическом периоде?) очень ограничены, но достаточны, чтоб утверждать, что никакого "военного дела" тогда не было. Оружие служило прежде всего для охоты и защиты от дикой природы. "Военные столкновения", конечно, происходили, но уж никак не в масштабах "война между Неандером и Кро-Маньоном" :eek: и им очень далеко было до влияния на формирование "военного дела".
Ну а по большому счету все мы - кроманьонцы! :LOL:
 

Idot

Member
существуют модели врождённого поведения
http://ethology.ru/library/?id=36
Павианы любят ходить строем. Стадо павианов насчитывает несколько десятков голов. В местах кормежки и в относительно безопасных местах отдыха стадо располагается не кое-как, а особым порядком — лагерем. При этом самцы-доминанты занимают центральную и обычно возвышенную часть площади, вокруг них концентрируются самки с детенышами, а периферию лагеря охраняют самцы-субдоминанты. Если обзор недостаточен, некоторые самцы занимают дозорные возвышения. Все это — защита от неожиданного нападения хищников.
Когда павианы переходят с места на место, они идут в определенном порядке, который можно назвать походным строем. В середине стада идут самцы-доминанты. Из такого положения им удобно обозревать стадо и управлять им. Одновременно это и самое безопасное место в стаде при нападении хищника (у обезьян доминанты совсем не собираются рисковать собой без крайней необходимости). Около доминантов идет самая ценная для них и самая беззащитная часть стада: молодые самки, самки, несущие детенышей младшего возраста, и несамостоятельные детеныши. Это самое безопасное место в построении. Периферию ядра стада образуют самостоятельные молодые обезьяны. В случае опасности по команде доминантов ядро стада будет убегать, но не очень быстро — из-за самок и детенышей. Впереди стада, на расстоянии видимости, развернувшись полумесяцем, идут самцы второго иерархического ранга (субдоминанты). Это авангард, наиболее опасное место в построении. Обнаружив опасного хищника, авангард развертывается вогнутым оборонительным полумесяцем и стремится задержать его, быстро и слаженно маневрируя. Обычно авангарду удается отрезать хищника от стада и дать последнему убежать. Большинство хищников после этого охоту прекращает: они знают, что субдоминанты дерутся отчаянно и беспощадно, действуют сообща и прекрасно взаимодействуют. Ты вцепишься в одного из них, а они все — в тебя. Потеряв пять — семь самцов, павианы способны изувечить даже леопарда.
Позади стада, тоже на расстоянии видимости, идет арьергард — самцы третьего иерархического ранга, прикрывающие стадо с тыла. Если павианы идут по пересеченной местности и обзор недостаточен, они могут выделять одну или две группы бокового охранения.
Каждый, кто знаком с армией, сразу воскликнет: «Это же предбоевой порядок пехоты!» Да, подобное построение на марше кажется нам естественным, правильным. Оно известно с глубокой древности, так строятся боевые отряды современных «первобытных» народов, того же требуют современные боевые уставы. Поэтому весьма вероятно, что так строились древние первобытные люди и их двуногие предки — австралопитеки. Человек унаследовал эти программы коллективной защиты от хищника и прочих опасностей с помощью мужской части группы, соподчиненной между собой жесткой пирамидальной иерархией и способной принимать несколько форм пространственного построения, маневрировать и взаимодействовать. В построения определенным порядком, шествия, марши люди играют с детства до старости, и не только люди военные. А те, кто сам не играет, любит смотреть парады, церемонии, шествия, службы. Мы сотнями тысяч собираемся на стадионах, чтобы смотреть маневрирование спортивных команд, тактика которых обычно довольно точно воспроизводит атакующее и оборонительное поведение стадных приматов саванны.
 
Last edited:

Idot

Member
по ТВ показывали что папусы живущие в каменном веке строят крепости на сваях
- на высоте чуть ли не пятого этажа находится дом в который забираются обороняющиеся
лестниц нет и забраться наверх можно только по сваям
 

melanf

Member
Вот здесь это обсуждалось http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=609&postdays=0&postorder=asc&start=0
и вот здесь (начиная со стр. 7 ) http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=836&postdays=0&postorder=asc&start=90

Вкратце говоря - кроманьонцы и неандартальцы были самыми большими формами "человека" за всю историю Земли (самцы обеих форм - по 90 кг.), и обьем мозга у них тоже был самый большой (больше чем у современных людей). Предположительно это свидетельствует о очень жестокой внутривидовой и межвидовой борьбе при относительном изобилии мясного питания.
В силу особенностей телосложения неандартальцы не пользовались метательным оружием. Предположительно они отличались большей агрессивностью чем люди (судя по следам на скелетах, а также по распространению людоедства).
Технически и культурно кроманьонцы намного опережала неандартальцев. Что еще важнее кроманьонцы жили племенами (до сотни человек), а неандертальцы малыми семьями, что делало победу кромов неизбежной.
Существует мнение, что примерно такой же обьем мозга при резком отставании в культуре, свидетельствует, что у неандартальцев развивались больше "технические" разделы мозга - например нендарталец обладал лучшей коородинацией движений, большей скоростью реакций и т.п. но уступал кроманьонцу в способности мыслить. Но все это домыслы.
 
melanf - 18/3/2008 08:46

Вкратце говоря - кроманьонцы и неандартальцы были самыми большими формами "человека" за всю историю Земли (самцы обеих форм - по 90 кг.), и обьем мозга у них тоже был самый большой (больше чем у современных людей).

Видел передачу по Дискавери - якобы согласно последним научным данным предком кроманьонца был так называемый Голиаф - вид детинушек со средним ростом 2 метра, с развитием мозга почти на уровне кроманьоньца.
Так что были люди и покрупнее кроманьонцев. Именно люди, а не обезьяны вроде гигантопитека.
 

melanf

Member
Боюсь что дискавери сомнительный источник. Предок кромов "гейдельбергский человек" действительно крупный, но все же меньше кроманьонцев
 
Гейдельбергский человек - предок как раз неандертальцев. Кроманьонцы сформировались вообще вне Европы, в Африке.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Шестопер - 19/3/2008 00:44
Видел передачу по Дискавери - якобы согласно последним научным данным предком кроманьонца был так называемый Голиаф

Французский фильм по NatGeo.
 
Top