Из Киннама:"Главной заботой царя Мануила тотчас по вступлении его на престол было особенно то, чтобы сколько можно более улучшить вооружение римлян. Прежде они обыкновенно защищались круглыми щитами, по большей части носили колчаны и решали сражения стрелами, а Мануил научил их употреблять щиты до ног, действовать длинными копьями и приобретать как можно более искусства в верховой езде. В самое даже свободное время от войны он старался приготовлять римлян к войне и для того имел обыкновение нередко выезжать на коне и делать примерные сражения2, становя отряды войска один против другого. Действуя в этих случаях деревянными копьями, они таким образом приучались с ловкостью владеть оружием. Вследствие сего римский воин скоро превзошел и германского, и италийского копейщика. От таких упражнений не уклонялся и сам царь, но становился в числе первых и действовал копьем, которое по долготе и величине с другими было несравнимо. Кроме того, что сказано, вывешива-{137}лось еще какое-то необыкновенное знамя, которое, как разделенное на восемь частей, было в обычае называть восьминожным".
Немного о византийской армии 12в, которой вроде как не было
- Thread starter dima
- Start date
Илья Литсиос
Active member
Нормально.
Илья Литсиос
Active member
Ромейские гвардейцы - профессиональные наёмные солдаты.
...луками? Ну ежели армия серпами и косами, то клибанарий должен точно из лука пулять, как папуас. Хотя в той же англоязычной книжице для сей цели указаны трапезиты, к "гвардии" не относящиеся. Как раз в то время роль "гвардии" исполняли всяческие наемники "варанга", "лангобарды" и пр., а остальных наемников называли "союзниками".
Илья Литсиос
Active member
Так гвардия к фемной армии никакого отношения не имеет - это части, которые находились на постоянной службе при императоре и набирались из всевозможных солдат удачи, честолюбивых юношей, добровольцев и даже насильно завербованных рекрутов. Естественно, ещё у Комнины не раз описывается как император лично обходил воинов и учил их как нужно стрелять из лука - что вас тут удивляет мне непонятно.
армии Алексея Комнина: "Отрядом экскувитов командовал Константин Опос , македонцами — Антиох, фессалийцами — Александр Кавасила, над охридскими турками начальствовал Татикий, который в то время был великим примикирием . Его отец — Сарацин был взят в плен во время военного набега моим дедом со стороны отца — Иоанном Комниным. Предводителями манихеев, которых всего насчитывалось две тысячи восемьсот, были принадлежавшие к этой ереси Ксанта и Кулеон . Все эти мужи, обладавшие решительным и дерзким нравом, были доблестными воинами, готовыми, когда нужно, отведать крови врагов. «Ближайшими» (их обычно называют вестиаритами ) и франкскими отрядами командовал Панукомит и Константин Умбертопул, названный так из-за своего происхождения ". Это как раз Диррахий, во всяком случае два отряда "фемы", манихеи тоже больше к фемам подходят, орхидские турки- поселенные войска (туркополы). К гвардии можно отнести эскувитов, вестиариев и франков.
Илья Литсиос
Active member
Опять же, что это доказывает? Я считаю, что эти названия подразумевают наёмников, набираемых в фемах в качестве заместителей, и дружины местных магнатов или добровольцев из числа крупных землевладельцев, наконец, тех же самых солдат, находящихся в феме на постоянной службе или рекрутов набранных для пополнения войска по требованию императора. Такие общие цитаты бессмысленны точно также, как термин "легионы" используемые летописцем по отношению к рыцарям Отона. Где описания наборов? Где свидетельства о лишении земли стратиотов, не выступивших в поход? Не законодательные акты, сохранившиеся с былых времён, а свидетельства подтверждающие, что они применялись на практике? Пока что я встречал только 2 определённых описания набора фемных солдат: 1) в 1067 г. - толпа косиньеров и 2) у Комнины - трусливые и неопытные люди, которых даже воинами назвать нельзя.
Илья Литсиос
Active member
Насколько деградировала боеспособность фемных войск демонстрирует то, что в армию пришлось взять 2800 манихеев - фактически еретиков, с которыми имперское правительство впоследствии долго торговалось и которым делало всяческие уступки лишь бы не терять их солдат. "Туркополы" же вообще варвары, сравнительно недавно осевшие на землю и ещё не успевшие поэтому цивилизоваться.
...но бог с ним: "по любви к оставшимся в плену, сами собою сдались царю, поселены на римских землях, вписаны в военное сословие и долго оставались в нем".
Это то, что "туркополы". Цитировать всего Киннома неохота слишком много. Что такое "военное сословие можете сами решить.
Нравится пользоватся одной фразой из Псела и одной из Анны
на здоровье. Не было у ромеев армии 400 лет, Бог с ними. И на Руси ничего не было, окромя смердов с дубинками.
Это то, что "туркополы". Цитировать всего Киннома неохота слишком много. Что такое "военное сословие можете сами решить.
Нравится пользоватся одной фразой из Псела и одной из Анны
на здоровье. Не было у ромеев армии 400 лет, Бог с ними. И на Руси ничего не было, окромя смердов с дубинками.
Илья Литсиос
Active member
Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Армия у ромеев была, но как таковая фемная организация постепенно приходила в упадок, который и привёл к её фактическому роспуску в конце XI в. Посде этого войска формировались из наёмников, союзников, рекрутов набираемых от случая к случая (или выставляемых в провинциях в качестве заместителей) и варваров проживавших на территории империи и не успевших ещё цивилизоваться. Кстати, есть ещё и приведённая мною фраза Константина Багрянородного о том, что жители Пелопоннеса во время призывов фемного ополчения уже в начале X в. предпочитали откупаться от службы, а не идти на войну.
Илья Литсиос
Active member
Заметьте, что эти манихеи, которые "половина населения", выступают не фемным ополчением, а особым отрядом всего в 2 800 человек.
А где говорится, что это не ополчение фемы? Что фема не может быть населена манихеями? В старой Византие фема Фракисион состояла из славян переселенных из Фракии, Опсикий, Оптиматы- из готов. В Пеллононесе и Квириотах основная масса - переселенные мардониты. В Армениаке, мессопотамии - армяне. Вся сила Византии была в способности ассимилировать разные народы и всех делать ромеями. Турки в последствии поступали симже образом и много преуспели. Да и Крестоносцы в св.Земле действовали по такому сценарию, под Хаттином туркополов было больше чем латинян.
Да Багрянородный написал, что и "оптиматы" - носильщики. Этот пассаж ещё Ю.Кулаковский опроверг. По томуже Константину Западный (фемный) флот в Пелопоннесе- 4067 человек из мардаитов.
А.Комнина пишет так как ей нужно. В одной главе она пишет, что отец взял Царьград с войсками Македонскими, Фракийскими и Фессалийскими, а в следующей плачется, что все ромейское войско соостоит из трехсот воинов , "да и те — слабосильные и совершенно неопытные в бою хоматинцы и немногочисленные варвары-чужеземцы, носящие обычно мечи на правом плече..." Делать вывод по одной фразе вырваной из контекста не стоит.
Пселу при описании Мнцкерта нужно было показать ничтожество Романа Диагена, который не послушил его мудрых советов. И все эти "косоньеры", не более чем публицистика, такаяж как сейчас в МК. Вриений описывает ромейское войско в том походе совершенно по другому. А причина поражения именно в том, что тяжелая ромейская конница не смогла настич и раздавить легких сельджуков.
-Посде ... рекрутов набираемых от случая к случая (или выставляемых в провинциях в качестве заместителей)-
Где это, "заместители" в источниках??
А.Комнина пишет так как ей нужно. В одной главе она пишет, что отец взял Царьград с войсками Македонскими, Фракийскими и Фессалийскими, а в следующей плачется, что все ромейское войско соостоит из трехсот воинов , "да и те — слабосильные и совершенно неопытные в бою хоматинцы и немногочисленные варвары-чужеземцы, носящие обычно мечи на правом плече..." Делать вывод по одной фразе вырваной из контекста не стоит.
Пселу при описании Мнцкерта нужно было показать ничтожество Романа Диагена, который не послушил его мудрых советов. И все эти "косоньеры", не более чем публицистика, такаяж как сейчас в МК. Вриений описывает ромейское войско в том походе совершенно по другому. А причина поражения именно в том, что тяжелая ромейская конница не смогла настич и раздавить легких сельджуков.
-Посде ... рекрутов набираемых от случая к случая (или выставляемых в провинциях в качестве заместителей)-
Где это, "заместители" в источниках??
Илья Литсиос
Active member
Да тем и говорится, что они выделены не по "фемному", не по национальному или даже не по географическому признаку, а по религиозному.
Илья Литсиос
Active member
Всё правильно она пишет - после взятия Константинополя феодалы, поддерживавшие Алексея, разъехались по домам, и у него в распоряжении осталось 300 солдат имераторской гвардии.
Моряки в Греции? Эка невидаль! Моряков там можно в любом кабаке набрать - это не всадника снарядить.
И как же описывает это войско Вриений? Он, конечно, описывает не это ополчение, а то, что из его состава отобрали, как пригодные для боя элементы, т.е. дружины магнатов, наёмников и состоятельных землевладельцев.
Заместители - а кто же вы полагаете эти македонцы, болгары и пр? Это нанятые заместители и есть. У вас странный подход - вы не можете привести ни одного приличного описания набора фемного войска в данный период, а от меня требуете немедленных цитат по всякому случаю.
Моряки в Греции? Эка невидаль! Моряков там можно в любом кабаке набрать - это не всадника снарядить.
И как же описывает это войско Вриений? Он, конечно, описывает не это ополчение, а то, что из его состава отобрали, как пригодные для боя элементы, т.е. дружины магнатов, наёмников и состоятельных землевладельцев.
Заместители - а кто же вы полагаете эти македонцы, болгары и пр? Это нанятые заместители и есть. У вас странный подход - вы не можете привести ни одного приличного описания набора фемного войска в данный период, а от меня требуете немедленных цитат по всякому случаю.