номады Половецкого поля (ясы, торки и т.д.)

[Лев Агни]

В качестве продолжения этой ветки по ясам

Лавр. л. по акад. списку

В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . п҃е . [6785 (1277)] престависѧ Борисъ Василковичь в Татарех .
Дмитрии же съ мтр҃ью пренесе тѣло ѡц҃ѧ своєго в Ростовъ . а кнз҃и вси поидоша
на Ӕсы ჻
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . п҃s . [6786 (1278)] ѡженисѧ Михаило Глѣбовичь . того же лѣта
приидоша кнз҃и ис татаръ . побѣдивше Ӕсы .

Поскольку летопись различает болгар, мордву и ясов, то логично определить ясов по соседству с Влад-Сузд. Русью, что снова указывает на Междуречье Волги и Дона, к югу от русских земель.

Снова мы видим область рядом с буртасами и северским донцом, где в 1116г. проходил Ярополк,в походе 1277г., по всей видимости, подразумеваются земли восточнее Донца.

Когда говорят, что убийца Андрея Боголюбского ключник Ясынь еврей-кавказец (даже осетин), то это неправильно (во всяком случае ясынь - растяжимое понятие).


Когда в 1185г. Игорь говорит, что пойдем к половцам за Дон (т.е. Сев. Донец), до конца пленим их, в Луке морье, куда отцы не ходили наши (соф. 1 летоп.). Надо полагать, что под половцами понимаются опять таки ясы или половцы-куманы и "иноплеменьницы".

В лавр. лет. есть такое
(1185год)

Сдѣӕ Гс̑ь | сп҃сньѥ велико
нашим̑ кнѧзем̑ и воѥмъ ихъ . надъ врагъı 32 нашими . побѣжени бъıша 33
иноплеменьници . и Ж Кумани . рекше Половци .

[/QUOTE]

Иногда создается такое впечатление, что ясы по летописям живут от верховьев Северского Донца до Северного Кавказа, но не осетины.

P.S. Хм, может все-таки сближение ясов с куманами не такая сумасшедшая идея?

Рашид ад Дин пишет:

После этого, 43 в ту зиму, царевичи и эмиры собрались в долинах рек Хабан 44 и отправили эмира Субадая с войском в страну асов и в пределы Булгара. Они дошли до города (Булгара) Великого 45 и до других областей его, разбили тамошнее войско и заставили их покориться.

И далее:

Затем царевичи, составив совет, пошли каждый с своим войском облавой, устраивая сражения и занимая попадавшиеся им по пути области. Менгу-каан с левого крыла шел облавой по берегу моря (Каспийского). Бачмана, одного из бесстыднейших эмиров тамошних, из народа кипчаков, из племени ольбурлик, 47 и Качир-укулэ, 48 из |45| племени асов, обоих забрали (в плен). Дело то происходило так: этот Бачман с группой других воров спасся от меча; к нему присоединилось скопище других беглецов. Он бросался во все стороны и что-нибудь да уносил; бесчинство его увеличивалось со дня на день. Постоянного местопребывания он не имел, и потому войско монгольское не могло схватить его; он скрывался в лесах на берегу Итиля. Менгу-каан приказал изготовить 200 судов и на каждое из них посадить по 100 человек монголов в полном вооружении. Он же (сам) с братом своим [36] Бучеком шли облавой по обоим берегам реки. В одном из итильских лесов они нашли свежий навоз и прочее, Доставшееся) от спешно откочевавшего лагеря (хейльхане), а среди этого застали больную старуху. От нее узнали, что Бачман перебрался на один остров и что все, попавшее за это время в руки его, вследствие злодеяний и бесчинства (его), находится на том острове. За отсутствием судна, нельзя было переправиться через Игиль. Вдруг поднялся сильный ветер, вода забушевала и ушла в другую сторону с того места, где переправлялись на остров. Благодаря счастью Менгу-каана, земля стала видна, (и) он приказал, чтобы войска прошли (по ней). Они схватили его (Бачмана), истребили его сообщников, кого мечом, кого в реке, и взяли там много имущества. Бачман просил, чтобы Менгу-каан собственною благословенною рукою порешил дело (жизнь) его; он (Менгу-каан) приказал брату своему |46| Бучеку разрубить Бачмана на две части. Качир-укулэ, (одного) из эмиров асов, также убили.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm

Обратите внимание, что некие асы живут возле Волги.
В 1237г идут к северу

год курицы, соответствующий 634 г. (= 4 IX 1236 — 23 VIII 1237), сыновья Джучи — Бату, Орда и Берке, сын Угетай-каана — Кадан, внук Начатая — Бури и сын Чингиз-хана 50 — Кулькан занялись войною с мокшей, 51 буртасами и арджанами и в короткое время завладели ими. Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войной на русских.

Значит, асы южнее живут.

 

[Лев Агни]

В Венгрии есть народность и местность ясы.

У К. Багрянородного есть такой пассаж

В те времена они не назывались турками, а именовались по неведомой причине савартами-асфалами 4. ............
4Греч. asjoloi

Турки - здесь венгры-мадьяры.
Еще, как пишут, византийцы сближали "Тюрки" и "Турки".

Во времена Багрян. власть печенегов доходила до Саркела, может быть преувеличение (так как в Крыму появляются черные булгары, что фиксирует ПВЛ и труд Багрянор.), во всяком случае Северский Донец принадлежал к феме пачинакитов, а летописец примерно обитание печенегов знал и вряд ли думал, что Святослав ходил в земли ясов-печенегов на Сев.Дон. в 965 ( в атласах именно так рисуют, забывая, что это область как бы печенегов).

Должно знать, что четыре рода пачинакитов, а именно: фема Куарцидур, фема Сирукалпеи, фема Вороталмат и фема Вулацопон, — расположены по ту сторону реки Днепра по направлению к краям [соответственно] более восточным и северным 11, напротив Узии, Хазарин, Алании, Херсона и прочих Климатов 12.

Версия отождествления ясов-асов с кумыками-куманами весьма интересна, тем более что кумаки-куманы это степные жители (монголы шли вдоль берега Каспия). Не удивлюсь, если разоренный Семендер русами в 960-х являлся городом в области асов - или в междуречье Терека и Кумы (Плетнёва обращала внимание на поиск здесь Семендера) или к северу от реки Кумы, в совр. Калмыкии.

Судя по тому как монголы истребляли кипчаков и асов, остатки могли пытаться спрятаться в горах, на Северном Кавказе.

 

[anguci]

насчет асов ясов не знаю. но один кумык как-то говорил, что раньше они назывались кимак. а этноним кимак фигурирует в "сокровенном сказании монголов" в списке покоренных народов.

 

[Лев Агни]

Современники могут пользоваться такими же современными исследованиями, как и я.

Что касается яс, то по летописям кратко можно так сказать.

965 - ясы упоминаются во время похода Святослава. Если поход (ре?)конструируется по волго-донскому региону и прикаспию, то где-то здесь.


1116 - ясы в верховьях Северского Донца.


1277 - упоминаются ясы, но неизвестно где; северо-восточные русские князья, как можно предположить ходят в низовья Волги, но куда конкретно - большой вопрос.

 

[anguci]

ясы это не ас, ос, что считаются предками осетин?

 

[Лев Агни]

anguci - 12/7/2016 23:15

ясы это не ас, ос, что считаются предками осетин?

В русских летописях - точно не осы-осетины...или разве что есть связь с какой-то частью предков осетин. По некоторым другим географическим сообщениям рядом с аланами жили какие-то асы. Рашид ад Дин говорит, что еще асы были где-то рядом с пределами Волжской Булгарии (с известной долей вероятности их можно сблизить с теми, с кем русские князья воевали "в татарех" в 1277г.). Под этим годом у некоторых арабских авторов никаких военных действий я не нашел... Может быть, кто-то из форумчан поможет с этим вопросом.

 

[anguci]

как бы это версия самих осетин. хотя они и от алан себя выводят также. получается они потомки и тех и других

 

[Лев Агни]

В 1318г. Михаил Тверской поехал в Орду спорить с Юрием Даниловичем московским.

Грызу Софийскую первую летопись.

В сентябре 1318г. он приезжает к устью Дона, где его встречает сын Константин и даются провожатые. Далее нет ориентиров, они появляются в месте гибели Михаила:

за рекою Терком, на "реце на Севенци, под го­родом Тютяковы"м, минувши все горы высокыа Ясские, Черкесскии, близ. Ворот Железных.

Из чего можно заключить, от Дона Михаил двигался на юго-восток, он проехал горы Ясские и Черкесские, т.е. он оказался дальше к востоку и за Тереком(?), что не совпадает с Дарьяльским ущельем и прямо указывает на близость к Дербенту.

В тему нашел статью
В.А. ШТРО . Дербент и Железные ворота в древнерусской литературе
http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=1g8vTHRgDGI=&tabid=2288

С автором полностью согласен (он неточно цитирует летопись, Михаил ведь прошел "все горы", значит, действительно, окзаался на равнине) и если река Аджи-горесть совпадает с летописной рекой "горе", то это место идеально вписывается в летописный рассказ.

Маршрут движения орды Узбека, вероятно, пролегал
от устья Дона через бассейн р. Лабы и Кубани вблизи Черкасских гор
и далее через р. Терек, Сунжу и Аксай мимо Ясских гор в Карачаево-
Черкесии, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии и Чечено-Ингушетии
на Тереко-Сулакскую равнину.
Следовательно, татарское кочевье, где был убит Михаил, располага­
лось на Тереко-Сулакской равнине. Здесь должны находиться р. Севенца
и г. Дедяков.

Отождествив р. Севенцу с р. Сулак, мы находим поблизости от нее
р. Аджи-Горесть, за которую в день убийства было перевезено тело
тверского князя. Это — река Аджи-су, правый приток Акташа. Где-то в бассейне р. Сулак, Акташ п Аджи-су, поблизости от Андрей-аула, кото­рый в начале XIX в. располагался между
р. Акташ и ее порожистыми при­токами Ачи и Чумлы и высокими горами,32
надо искать «славный град ясский Дедяков», сожженный
8 февраля 1278 г. русскими князьями.

В итоге, снова выходим на западный прикаспий.

P.S. Кстати, указанное место совпадает с Семендером, который не находился в горах, почему я и беру за ориентир яс и Семендер, что они должны вне Кавказских гор находиться.

 

[Лев Агни]

Проблемы у монгол с Дедяковым могли возникнуть от того, что крепость находилась где-то в таком месте, где конница монгол не имела преимуществ и приходилось вести банальную войну в горах и такие местности оставались не до конца покоренными, в отличие от равнинной Руси/России. Потому как в сообщениях восточных авторов есть такие пассажи, что монголам приходится оборонять дорогу и равнины от спускающихся с гор разбойников в прикаспии.

Возникает такая цепочка: яссы жили к востоку от совр. Чечни в Северном Дагестане. Именно здесь располагали страну сувар/савиров арабские и византийские авторы.

Арабские авторы пишут после Дербента есть сувары, к северу от которых хазары. Следуя сообщениям арабских географов и путешественников, где-то рядом с савирами располагался неуловимый Семендер. Таким образом, летописных яс в походе Святослава следует относить именно к прикаспийским ясам, поблизости от Семендера.