новые фракийские находки

Васил

New member
Раз начал ссылки пускать, пусть будут такие что более подходят тематике форума. В этoм августе и сентябре вскрыли две фракийские могилы возле прохода Шипки, вблизи Казанлыка, в центральной Болгарии.

В одной из них, “Светицата”, нашли 680-грамовую золотую маску и золотой перстень, как и бронзовую кирасу, железную кольчугу, жел. меч, наконечники копьей и т.д. Интерпретируется как похоронение всадника V в. до н. э., наверное принявшего участие в кампании Ситалка против Македонии 432-429 гг. до н. э.

В другой, “Голямата косматка”, нашли сначала 12-килограмовую бронзовую голову, а потом и вход к 3-камерной гробнице гелленистической эпохи. Внутри нашли бронзовые монеты Севта III, амфоры, серебряные и золотые сосуды и украшения, кажется полный комплект золотого конского снаряжения, золотые украшения для меча (мечей?) и т.д. На двух из сосудах было написано что принадлежат Севту ("Seuthoy"). На основании этого как и из-за схожести между бронзовой головой и изображениями Севта на его монетах, спекулируют, что гробница принадлежала одрискому царю Севту III, противнику Лизимаха.

Какие смог фотографии с СМИ найти, собрал на этих страницах –
- http://www.kroraina.com/thracia/sv/ (золотая маска)
- http://www.kroraina.com/thracia/gk/ ("гробница Севта")
- http://www.kroraina.com/thracia/gk/br_head.html (бронзовая голова)

Детальных снимков вооружения, что вас интересовало бы больше, к сожалению нету. Журналистов золото гораздо больше притягивает.

Поздравления,
Васил


Picture1: http://www.kroraina.com/thracia/sv/17060112.jpg
Picture2: http://www.kroraina.com/thracia/gk/kitov_0031.jpg
 

alrik

Member
Спасибо !!!

На этом сайте еще есть ссылка на другой болгарский сайт.
http://temp-bg.com/
Гробница Севта (включая вооружение)
http://temp-bg.com/temp_bg/index.htm

Есть ли какие-нибудь сведения о кольчуге из погребения “Светицата” ?
На сайте http://www.kroraina.com/thracia/sv/index.html
написано именно "iron chain mail"

Если это, действительно, кольчуга (а не другой какой доспех)
и она действительно 5 века до нашей эры (датировано по греческой краснофигурной пелике 430-420 годов) -
то это древнейшая кольчуга в мире !!!
(из найденных)
 

VIO

Active member
ето штоза "кольчюга"??
и как датировали 5 веком???
---- может форки есть???
 

alrik

Member
VIO, снимаю шляпу !
Действительно, если это именно кольчуга - то САМАЯ ДРЕВНЯЯ ИЗ НАЙДЕННЫХ КОЛЬЧУГ - ФРАКИЙСКАЯ.

Если бы вы привели мне этот факт полгода назад со ссылкой, я бы и спорить с вами не стал ! (серьезно).
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Неужели можно делать какие-либо выводы без введения вещи в научный оборот.
 

alrik

Member
Пока 100% выводов делать, конечно, нельзя.
Журналисты могут с легкостью кольчугой и чешуйчатый панцирь, например, обозвать.
Однако на мысли наводит.
 

VIO

Active member
я тогда ищео говорил об находки в северофракииском(дакииском) городище "апарата для работы с провалкои", но он был только второво века д.н.е., но по краинеи мере ето намекало на месную "традицыю"...
 

Васил

New member
Здравствуйте,
Да, на сайте www.temp-bg.com правда поставили много нового материала. Только интересно почему нету ничего о могиле “Светицата” с золотой маской. Насчет ‘кольчуги/iron mail’ не смог найти ничего конкретного пока. Предполагаю что журналисты что-то недопоняли или что не перевели точно по-английски болг. слово ‘ризница’ (от ‘риза’=рубаха), что может означать любой вид доспеха, брони.
 

alrik

Member
VIO, если бы вы меня тогда носом ткнули в находку кольчуги, более ранней, чем кельтские, я бы утерся и без разговоров признал вашу правоту. Но вы об этом и сами не знали.

У кельтов кольчуги известны с 4го века.
(одна из древнейших кольчуг, кстати, найдена вообще в Дании, на территории германцев, в одном из болотных "кладов" 4 века до н.э.)

Вы, кстати, вроде бы, приводили даже кольчугу фракийскую 2 века. (кстати, не появилось ли каких подробностей ?)
Но опять же, ВТОРОГО века.

Думаю, прололжать спор о кольчуге не имеет смысла.

Надо, действительно, постараться выяснить подробности о кольчуге во фракийском погребении.
 

alrik

Member
Хотя им переводить не нужно, приходится иногда читать о "чешуйчатых кольчугах" и т.п. :)

Васил, еще раз спасибо !
Надеюсь, если найдете еще что-нибудь интересное - выложите на форум !
 

VIO

Active member
.....конешно уточнить, ети довольно подозрительные даныи..:)
Нащеот кельцкои кольчюге, то конешно находка 4 века в Дании - сильныи аргумент(хотя там германцы),,но работу по неи не читал(!),, такак находка 3 века в Дакии, по моему мало вероятно кельцкои фактуры(я приводил мнение иследователеи).
нУ вобщем надо с етои "фракиискои" находкои разобратця, Но даже если она реальна, то мало вероятно што можно говорить о фракииском преоритете, по моему всео говорит што ето тип брони поевился почти одновремено в регионе кельтов,италиков и фракиицев, в условиях интер-влияния.... штото типа таво..:)

P.S.1: нащеот дакиискои кольчюге у меня пока болие конкретных даных нету, кроме показании иследователеи кельцкои кольчюге 3 века... есть только работа по находки дакиисково стонка по обработке(закручевания в кольца) проволки(тоже начяла 2 века).

P.S.2 : спор конечно продолжать не имеит смысла, такак аргумены мы все уже высказали, осталось только разобратця с етои таинственои находкои.... Ильдару наверно тоже интиресно..:)
 

Васил

New member
Здравствуйте,
насчет журналистов, поистине трудно подценить уровень их писаний иногда. Так по поводу бронзовой головы одна статья серьозно утверждала что она не была ритуально отрублена, отделена фракийцами от (преполагаемой) статуи, а взорвана. Согласно анализу какому-то. Только не уточнили, Semtex ли был использован, C4 или что-то другое..

Если подвернется что-то интересное, напишу снова здесь. Может быть стоит посмотреть еще этот линк - http://www.bnr.bg/RadioBulgaria/Emission_Bulgarian/Theme_Istoria/Material/1911-archeologia.htm Это галерия снимок с раскрытого предполагаемого святилища Диониса, скального святилища под открытым небом, в Перпереке в Восточных Родопах.


Picture1: http://www.bnr.bg/NR/rdonlyres/ECBC3388-B43B-404C-9A86-CACD373DEBBA/0/101.jpg
Picture2: http://www.bnr.bg/NR/rdonlyres/592FCC1D-F109-463E-B2DC-31CBAD2A1987/0/111.jpg
 

Kail Itorr

Active member
А какая, на хрен, разница? Где нашли, там и обзываем. Меч скандинавский, даже если на ем "Ульфберт" написано.
 

alrik

Member
Из Фракии и из фракийского погребения.
Там же, например, греческий торакс нашли.
Но использовал по-всякому фракиец.
 

jaroslaw

Active member
Разница такая.
"Кольчуга из Фракии" - найдена во Фракии.
"Фракийская кольчуга" - артефакт, найденный во Фракии.
После этого (при недостаткен материала для однозначной трактовки) открывается "идеальная тема для научной дискуссии", как любит выражаться И.Л.Маяк
 

Kail Itorr

Active member
Не вижу разницы. Находка в любом случае артефактная (ну нет у нас кольчуг на сто лет вокруг, не откапывали пока). Нашли во Фракии. Назвали соответственно по месту.
А носил ее местный фракиец или кельтский оккупант - вот тут уже действительно тема для дискуссии...
 
Top