A
Alish
Guest
Нужна информация о вооружении, составе армии раннего Венгерского королевства. Доступна информация или о феодальной Венгрии или Мадьярах до 10 века. К чему отнести 11 век?
Митрий Московский
Active member
11 век уже христианство, т.е. "вестернизация".
A
Alish
Guest
Христианство они приняли быстренько, чтоб выжить приобщившись к цивилизованному миру.
Вестернизация конечно началась , вопрос в какой степени.
Вот книжка издательства Оспри говорит, Что вторжения немцев 1030 и 1052 годов отражены тактикой выжженой земли и кавалерийскими беспокоящими налётами, особенно ночными. В 1147 Otto of Freising описывает их "уродливое" оружие и "пугающую" внешность.
Вестернизация конечно началась , вопрос в какой степени.
Вот книжка издательства Оспри говорит, Что вторжения немцев 1030 и 1052 годов отражены тактикой выжженой земли и кавалерийскими беспокоящими налётами, особенно ночными. В 1147 Otto of Freising описывает их "уродливое" оружие и "пугающую" внешность.
Митрий Московский
Active member
Внешность конечно "пугающая" для европейцев, к тому же в то время к ним много печенегов пришло "разбавили кровь".
Насчет немцев не знаю, но в русские дела они довольно активно вмешивались, в силу династических связей. В начале века (1016-18) в войске Святополка воевавшего против Ярослава было 500 венгров. В конце (1100) под Перемышлем 400 половцев и русских разгромили якобы 100 тыс. мадьярское войско.
Насчет немцев не знаю, но в русские дела они довольно активно вмешивались, в силу династических связей. В начале века (1016-18) в войске Святополка воевавшего против Ярослава было 500 венгров. В конце (1100) под Перемышлем 400 половцев и русских разгромили якобы 100 тыс. мадьярское войско.
VIO
Active member
... Вобщем к середине 13 века, отличить их обществиную структуру и воисковые порядки от техже западных соседеи, было затруднительно. Кстати полныи захват Трансилвании стал реально осуществим только с углублением етои "вестернизацыи" и масивнои помащью "свабских" колонистов(со всеи ю.Германии) во второи половине 12в.
Нащеот страшности... ето конешно перебор... Скажем Барбат, валахскии(румынскии) правитель Трансилвании в конце 11 века, описывает(в передачи речи немецким монахом 12в) венгерских женщин как "очень нужных своеи внешностью"..
) чеорт иво знает што он имел в веду.. но явно в хорошем смысле(сам правитель дважды был женат на знатных мадьярках).
"Что вторжения немцев 1030 и 1052 годов отражены тактикой выжженой земли и кавалерийскими беспокоящими налётами, особенно ночными."
-но проблема была в том што в масивных сражениях венгры уступали темже немцам и ромеям.... "вестернизацыя" была нужна для выживания.
Нащеот страшности... ето конешно перебор... Скажем Барбат, валахскии(румынскии) правитель Трансилвании в конце 11 века, описывает(в передачи речи немецким монахом 12в) венгерских женщин как "очень нужных своеи внешностью"..
) чеорт иво знает што он имел в веду.. но явно в хорошем смысле(сам правитель дважды был женат на знатных мадьярках)."Что вторжения немцев 1030 и 1052 годов отражены тактикой выжженой земли и кавалерийскими беспокоящими налётами, особенно ночными."
-но проблема была в том што в масивных сражениях венгры уступали темже немцам и ромеям.... "вестернизацыя" была нужна для выживания.
A
Alish
Guest
"Вобщем к середине 13 века, отличить их обществиную структуру и воисковые порядки от техже западных соседеи, было затруднительно"
То что со временем не отличить не спорю, напоминаю , что период 11-12 век с упором на 11 - это важно.
То что со временем не отличить не спорю, напоминаю , что период 11-12 век с упором на 11 - это важно.
VIO
Active member
кстати по гуглу поискать.. на англииском(+немецком лучше) инфы можно набрать неплохо.
Сам больше интересовался теми моментами истории мадьяр, звязаных с валахами... по понятнои причини...
Для 11 века ето упоминания столкновении с валахами в карпатах... Картина обычная - выидут валахи в степь - будут биты, поднимутся венгры в горы, сами биты будут. Вот в 12 веке, наступление в Трансилвании стало планоменрным по западному типу(с использованием западных наеомников и колонистов).
Притом когда валахам помогали печенеги или позже половцы, то вернграм в 11-12 веках было не очнь уютно(в военом плане они уже не степнеки, но ищео и не рыцари).
Сам больше интересовался теми моментами истории мадьяр, звязаных с валахами... по понятнои причини...
Для 11 века ето упоминания столкновении с валахами в карпатах... Картина обычная - выидут валахи в степь - будут биты, поднимутся венгры в горы, сами биты будут. Вот в 12 веке, наступление в Трансилвании стало планоменрным по западному типу(с использованием западных наеомников и колонистов).
Притом когда валахам помогали печенеги или позже половцы, то вернграм в 11-12 веках было не очнь уютно(в военом плане они уже не степнеки, но ищео и не рыцари).
Императрица Ирина, супруга василевса Иоанна II Комнина (1118-1143) с мозаики в Св.Софии:
http://img68.imageshack.us/img68/8090/eirene7qh.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/9052/0028oy.gif
Вот интересно, это мне кажется, или у нее действительно монголоидная внешность?
http://img68.imageshack.us/img68/8090/eirene7qh.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/9052/0028oy.gif
Вот интересно, это мне кажется, или у нее действительно монголоидная внешность?
Митрий Московский
Active member
Скорее не монголоидная, а гунская. Так то мадьяры финно-угры, хотя мож чего от печенегов или половцев??? К сожалению неизвестно насколько те "монголоидны" были, по "каменным бабам" особо не определишь...