О цвете одежды и доспехов легионеров

[Илья Литсиос]

Особенно интересно для реконструкторов и художников:

http://www.romanarmytalk.com/rat/viewtopic.php?f=17&t=28832&sid=a5d1bad872b68d22980467c5064b5133

 

[Ильдар]

Все же, это не "о цвете одежды и доспехов легионеров", а о раскрашивании римской скульптуры.

Вот сюжет с "Discovery" двухгодичной давности.

 

[Igor Dzis]

Ильдар - 1/4/2010 22:37

Все же, это не "о цвете одежды и доспехов легионеров", а о раскрашивании римской скульптуры.

Смешно - но Самнер с Бишопом уже сцепились по этому поводу

Бишоп на фразу ""Мы считали в течение некоторого времени, что древние греческие воины часто писал свои доспехи", говорит Саймон Бейкер ", но никогда не ожидал, что римляне могли бы сделать то же самое. Но наряду с серой, мы узнавали красный и оранжевый, розовый и голубой. Даже знаменитый диапазонов или сегментированных доспехи легионеров, как представляется, были окрашены в яркие цвета. Некоторые примеры показывают, чередующихся полос красного и белого или желтого и зеленого. "(перевод косой конечно) - ответил - я отрицаю все это!

Самнер предложил - Кто будет первым в очереди на в розовый горошек тунику!

Посмотрим чем закончится весь этот диспут - чуствую опять всплывут кожаные лорики, а судя по сочетанию цветов - еще и льняные - полный аут

 

[Илья Литсиос]

И будет римская армия такая же красивая, как армии XVIII-XIX вв.

 

[spartak]

Все же, это не "о цвете одежды и доспехов легионеров", а о раскрашивании римской скульптуры

Все же не очень понятно, если небеса голубые, деревья зеленые, а кожа розовая то почему цвета одежды должны сильно искажаться?

 

[Igor Dzis]

Уже названое сочетание цветов на сегментированых доспехах ставит в тупик любимую тему многих форумов - про кожаные лорики - перечисленые сочетания цветов не в их пользу - такое разве что у льняных доспехах возможно . Хотя сочетание какое то дурацкое и не вписывается ни в одну из логических схем Самое разумное подождать конца иследования и выхода альбома колонны в цвете . Так глядишь и до Адамклиси доберутся(а вот это действительно интересно было бы глянуть ) .

 

[spartak]

Я согласен, что делать выводы про доспехи труднее чем про цвета( а не материал) одежды.
Цвета доспехов труднее передать.

 

[Ильдар]

Igor Dzis - 1/4/2010 23:03
Смешно - но Самнер с Бишопом уже сцепились по этому поводу

Не понял, где это они "сцепились"??? (с недоумением)

Бишоп на фразу

??? (опять с недоумением)

Посмотрим чем закончится весь этот диспут

Не будет диспута.

 

[Ильдар]

spartak - 1/4/2010 23:39
Все же не очень понятно, если небеса голубые, деревья зеленые, а кожа розовая то почему цвета одежды должны сильно искажаться?

Потому что колонна Траяна - триумфальное сооружение со всеми вытекающими отсюда последствиями. У скульпторов вряд ли стояла задача добиться фотореалистичности. Ну, и конечно же, слабо верится в анилиновые цвета реконструкции, показанной в видеосюжете, в стиле модного проекта "Bunte Götter".

 

[Ильдар]

Igor Dzis - 1/4/2010 23:54
такое разве что у льняных доспехах возможно

А почему нельзя покрасить железные доспехи? Это даже хорошо, меньше коррозии будет. Впрочем, я в раскраску настоящих доспехов не верю, да и противоречит это источникам.

Хотя сочетание какое то дурацкое и не вписывается ни в одну из логических схем

Ага, красно-белые сегментаты a la "звездно-полосатый" - это сильно. Или зелено-желтые. Думаю, все это окажется, как обычно, очередной дутой сенсацией. Тем более, до нас дошла масса римских изображений в цвете (а именно мозаики и фрески), и там ничего подобного не наблюдается.

 

[DonRumata]

Нормальные первоапрельские доспехи. Сегментаты красили, это вполне логично.

 

[Андрей Негин]

Илья Литсиос - 1/4/2010 23:26

И будет римская армия такая же красивая, как армии XVIII-XIX вв.

А римская армия и была такая же красивая, если не красивее
Что касается, собственно, цвета доспехов, то вот небольшая цитата из только что вышедшей книги про парадно-турнирное вооружение.
«Римские железные шлемы красили или воронили, т. е. придавали им синеватый оттенок. Как показали исследования последних 15 лет, у римлян была особенно популярна черная окраска поверхностей. Именно для I в. характерно полихромное контрастное сочетание железа черного цвета с серебряными, медными и латунными вставками [Born, Junkelmann. 1997. S. 175]. Черное воронение получалось при обжиге изделия в горячей золе.
Кроме того, возможно, применялись грунтовка поверхности с помощью свинца или извести и раскрашивание, чтобы предотвратить быстрое потускнение и прежде всего образование ржавчины. В связи с этим интересно указание Плиния на использование свинцовых белил и гипса (Plin. N. h. XXXIV. 150), которые оставляют после себя беловатую поверхность на железе».

 

[spartak]

Потому что колонна Траяна - триумфальное сооружение со всеми вытекающими отсюда последствиями. У скульпторов вряд ли стояла задача добиться фотореалистичности

Подождите Ильдар, фотореалистичности и не требуется. Достаточно просто реалистичности. Если небеса голубые и деревья зеленые, а это вполне реалистично. Солдатики стоят ногами на земле, а не летают аки серафимы, и это тоже реалистично. То вполне логично предположить что и цвета одежды должны соответствовать обычным, ну пускай даже парадным.
Конечно речь не идет о курьезах вроде полосатых штанов и туники в горошек.

 

[spartak]

менно для I в. характерно полихромное контрастное сочетание железа черного цвета с серебряными, медными и латунными вставками

Такая практика была до конца империи?
Есть ли сравнительные данные по количеству и векам?

 

[Дмитрий]

spartak - 2/4/2010 11:33
Достаточно просто реалистичности.

Реалистичность, как её понимаете конкретно Вы (в начале XXI в.), и реалистичность в понимании исполнителей/заказчиков/зрителей искомого памятника - это, как бы сказали в городе-герое Одессе, две большие разницы.

 

[spartak]

Реалистичность, как её понимаете конкретно Вы (в начале XXI в.),

Не Дмитрий, я отстал от жизни Вы можите пояснить на примере цветов одежду на пмятниках, где там собака порылась?

 

[Илья Литсиос]

Нормальные первоапрельские доспехи.

Наконец-то кто-то догадался. Вообще высококачественный розыгрыш.

 

[Ильдар]

Илья Литсиос - 2/4/2010 14:49
Наконец-то кто-то догадался. Вообще высококачественный розыгрыш.

Нда, заработался.

А как быть тогда с видеосюжетом двухгодичной давности?

 

[Дмитрий]

spartak - 2/4/2010 12:03
Вы можите пояснить на примере цветов одежду на пмятниках, где там собака порылась?

Не понял вопрос.

 

[Илья Литсиос]

Сейчас прочитал комментарий автора шутки - профессор Анастаси действительно занимался восстановлением цветов на Колонне, только ничего экстраординарного обнаружено им не было и, кстати, в видеосюжете всё довольно банально в этом смысле.