о дестриэ

Михаил

Active member
небезынтересное описание дестриэ)
повеселили ТТХ


Выведенная германцами «низкооборотная» порода лошадей стала исходной, как для боевых, так и для рабочих лошадей Европы. Позже быстрые верховые лошади были получены гибридизацией европейского и азиатского вариантов.
Проблема была только одна, - относительный объем сердца у «низкооборотных» лошадей оказывался примерно в полтора раза меньше, чем у азиатских. За счет более медленного обмена, даже температура тела у них оказывалась на полградуса ниже, чем у азиатов. В результате, на максимальных оборотах при равном весе удельная мощность составляла всего 70% от стандарта. Однако, именно благодаря этому, конструкция получилась более живучей и экономичной, потенциально с большим ресурсом, что и позволило еще раз удвоить размеры лошадей, - ведь с увеличением размера тела нагрузка на внутренние органы растет.
С другой стороны, как известно, с увеличением роста, сила будет расти в квадрате, а вес в кубе, и, таким образом, удельная мощность будет падать. Проще говоря, доведение веса лошадей с 500 кг до 1000 кг означало падение удельной мощности еще на 25%.
Рыцарские лошади ростом от 175 см в холке (и около того в плечах) на марше двигались с таким проворством подобающим траурной процессии. Сами рыцари использовали, впрочем, более веселую аналогию, - они говорили, что выдвигаются ни позицию для атаки (совершают тактический маневр), так, как если бы везли на седле впереди себя невест. Запас хода галопом не превышал 1000 метров, так что, обычно, атака начиналась с рубежа 100-200 метров, - с тем, чтобы сохранить еще какой-то резерв на маневры. Но не ближе, - тяжелые лошади медленно разгонялись.
Прыгать дестриэ не могли совсем (скорее всего, просто боялись, что не выдержат их собственные кости), - барьеры, рвы и крутые подъемы оказывались непреодолимым препятствием. Форсировать водные преграды вплавь не хотели тоже, - боялись не утонуть, а увязнуть в иле, или же того, что не смогут выбраться на берег. В день переход не превышал 30 километров, но обычно был меньше. Зимой и в походе рыцарские лошади существовали только за счет усиленного потребления фуража (10 кг овса в день).
Однако за эту лошадиную мощь приходилось расплачиваться низкой выносливостью. Обычно рыцарь вообще на марше передвигался на беспородной мелкой лошадке, а на дестриера пересаживался только перед боем, чтобы экономить его силы.
Максимальная скорость, однако, была довольно велика, ибо с ростом массы увеличивалась длина ног, а относительное лобовое сопротивление падало. Но преследование даже вражеской пехоты рыцарская кавалерия вести не могла.
В результате победа в боях между рыцарями и легкой восточной конницей зависела от тактических условий. На ровной местности "восточная тактика" оказывалась сильнее - конные лучники сперва выбивали рыцарских лошадей, потом деморализованных рыцарей. Но если рыцарям удавалось прижать кочевников к горам/лесу/реке или застать врасплох при вылазке из крепости, во время переправы и т.д., начиналось избиение кочевников. В восточных степях и пустынях чаще был первый вариант, на пересеченной среднеевропейской местности - второй.

Т.е. фактически рыцарский конь и рыцарский доспех - только для боя. Их готовили и одевали/снаряжали непосредственно перед боем. Лошадь была невыносливой, но очень мощной.
Источник: http://alternativa.borda.ru/?1-12-80-00000252-000-10001-0
 
Last edited:

Lach

Member
Не то слово! Мне например описание их способа передвижения напомнило текст из альбома Аугусты и Буриана про динозавра, который ходил исключительно под водой, потому что его кости бы поломались от давления собственного тела на суше! :LOL:
 

thor

Member
Так это ж "альтернатива", значит, и воспринимать все сказанное там нужно именно как "альтернативу" (типа как Фоменко и присные написали альтернативную историю...)... :eek:
 

Lion_m

Member
такого не видел, но тяжеловесов в деревне насмотрелся. Более флегматичного и неторопливого созданья надо еще поискать, их вес думаю 600-700кг с волосатыми ногами, в холке не меньше 170см. Не прыгают - 100% Можно смело заходить сзади, не лягнут, можно за морду потрепать, не кусают.

"Т.е. фактически рыцарский конь и рыцарский доспех - только для боя. Их готовили и одевали/снаряжали непосредственно перед боем. Лошадь была невыносливой, но очень мощной." - вполне возможно
 

Lach

Member
Lion_m - 16/1/2009 15:31

"Т.е. фактически рыцарский конь и рыцарский доспех - только для боя. Их готовили и одевали/снаряжали непосредственно перед боем. Лошадь была невыносливой, но очень мощной." - вполне возможно
Это очевидно, что наперегонки на них не скакали, так же как и в доспехах в трактир не ходили. Но описанных выше созданий сложно вообще представить, не то что под седлом, ну а в бою - это вообще из ряда фантастики. Из описания можно сделать вывод, что лошадей заранее размещали на отрезке позиции, с которой рыцари будут начинать атаку, и к этим с позволения сказать "лошадям" рыцари уже на поле боя, непосредственно перед атакой, подъезжали на куцехвостых, худосочных, но быстрых кобылках... :eek:
 
Слушайте, а термин "одевать" лошадь в данном смысле вообще встречается то, или изобретен авторами?
 

Lion_m

Member
"Это очевидно, что наперегонки на них не скакали, так же как и в доспехах в трактир не ходили. Но описанных выше созданий сложно вообще представить, не то что под седлом, ну а в бою - это вообще из ряда фантастики. "

там все просто разогнал, а она сама не остановится. Не сможет-вес большой, и долго не проскачет, выносливость не та. Да и вообще у рыцаря одна лошадь, это как у олигарха одна машина.
 
Быстроногие испанские кони, которых разводили и в Кастилии, и в Арагоне, и в Леоне, славились по всей Западной Европе, где на них ездили короли и благородные воины. "Испания, богатая конями!..", – восклицал Винцентий Испанец еще около 1234 г. А продажа испанских коней в Южную Францию известна уже к 979 г. При Генрихе II Плантагенете торговые пошлины в Анжу на испанских коней составляли 12 денье, а на всех прочих коней – втрое меньше. Биограф Вильгельма Завоевателя (1070-е гг.) сообщает, что "короли Испании" присылали нормандскому герцогу в знак дружбы этих высоко ценимых коней. В устной традиции XII в. (Вас, около 1160-1174 г.) утверждается, что герцог Гийом восседал в битве при Гастингсе на добром испанском коне – "лучше его было не найти. Из Испании (d’Espaigne) его прислал король, в знак великой дружбы. Ни оружия, ни давки он не боялся, когда хозяин пришпоривал его. Готье Жиффар, бывший в [паломничестве] к Св. Иакову [Сантьяго], доставил его [герцогу]". По версии Гаймара, Жиффар участвовал в походе на Барбастро двумя годами ранее, и возможно там обзавелся испанским конем, которого и преподнес герцогу. Пример Робера II де Беллема доказывает, что герцог не был единственным обладателем испанских скакунов в Нормандии.
Вот эти столь популярные испанские боевые кони, согласно шансон-де-жест, и отличались не только красотой и скоростью бега, но и высоким ростом.

Вообще несколько заметок:
- конь, как писал Св. Ансельм о рыцаре, "столь необходим для него, что может справедливо описываться как его верный соратник. Ибо с конем он как атакует, так и обращает в бегство врага, либо, при необходимости, спасается от своих преследователей".
- Гийом из Пуатье и Мэтью Пэрис считают боевых скакунов рыцарей благородными, "превосходными", nobiles equi.
- в "Песни о моем Сиде" боевой конь наделяется такими эпитетами, как "добрый", "быстрый", "сильный"
- нормой было оставлять своего скакуна по завещанию монастырю, в котором желал упокоиться рыцарь. На погребальной церемонии полностью снаряженных коней заводили в церковь к ограде алтаря в присутствии священника, дабы и конь мог попрощаться со своим господином
 

Altaica Militarica

Active member
Кажется, так назывался конь, который использовался для передвижения рыцаря вне боя.
 
Да зачем было ездить "просто по улицам города" на огромной, боевой, очень агрессивно воспитанной скотине, к которой просто человек не мог запросто так подойти ? Опасно для всех и просто не очень красиво, то ли дело белые, с тонкими бабками испанско-провансальские лошадки... А хороший дестриэ был ведь очень дорог (относительно сего времени в пересчёте - как хорошая новое авто-иномарка не эконом-класса, а некоторые экземпляры стоили так, как сейчас Ламборджини Диабло ручной сборки), т.к. проходил специальную подготовку в течении нескольких лет и был для своего хозяина верным другом и защитником в бою. А некие товарисчи его описали вообще как то смешно...
 
Top