О построении и тактике древних русов (по ЛЛ)
- Thread starter Лев Агни
- Start date
Захотелось мне чуток поальтернативничать.
Берём текст:
Какие можно сделать выводы?
Какими были остальные его воины? Что они постилали себе в головах?
Что означает не возил ни возов, ....? Сразу приходят на ум какие-нибудь лисовчики или калмыки, которые возов за собой не возили, но никак не пешее войско, движение которого обоз особо не замедлит.
Понятно, скажите выдернул цитату из текста, но ведь факт на лице.
Берём текст:
Какие можно сделать выводы?
Какими были остальные его воины? Что они постилали себе в головах?
Что означает не возил ни возов, ....? Сразу приходят на ум какие-нибудь лисовчики или калмыки, которые возов за собой не возили, но никак не пешее войско, движение которого обоз особо не замедлит.
Понятно, скажите выдернул цитату из текста, но ведь факт на лице.
Last edited:
Ну если пытаться разобраться, то вполне можно сделать допущение, что этот пасаж был списан с описания Атиллы или же взят от Киева на Дунае, скажем Валамира(Владимира Красно Солнышко из былин) или Кия( Зенобом Глаком в Истории Тарона, 7в.) Или взять постоянное упоминание о соседстве русов, амазонок и песеглавцов(хунды, может Гуны?) , А с учетом того что западная историография зафиксировала два гунских слова медос и страва, уж очень по славянски звучащих, то вполне может быть что 'отсталые аналисты руси' до Нестора такими словами описывали кого то из древнейших князей, Нестор от откомпиилировал это и впаял в описании Святослава, отголоски компиляции видны в пассаже о Кие перевозчик/князь ходивший на Византию.
Last edited:
Ну есть еще упоминание Ольги,Игоря западной историографией, потом странная лакуна времени Святослава, падение третьего государства Европы и паралич Первого у них остались за кадром (Балканские Войны), потом опять есть упоминания о Руси.
Есть Византийские источники Багрянородный и Лев Диакон.
Ну и разные натяжки о ругах, каганах, о Бравальской битве(тоже кстати почему то осталась за кадром, хотя значимость можно сравнить с Каталаунскими полями).
Есть арабские источники.
Ну и комплекс былин, легенд, саг, сказок.
Так что только белетристикой Нестора Русь не ограничивается
Есть Византийские источники Багрянородный и Лев Диакон.
Ну и разные натяжки о ругах, каганах, о Бравальской битве(тоже кстати почему то осталась за кадром, хотя значимость можно сравнить с Каталаунскими полями).
Есть арабские источники.
Ну и комплекс былин, легенд, саг, сказок.
Так что только белетристикой Нестора Русь не ограничивается
Почему Багрянородного вы не считаете как компетентный источник? Да и Дьякона тоже? Оба пишут о современных им событиях.
Просто если возвращается к описанию Святослава, то тот же Дьякон пишет о том, что он приплыл на встречу, Олег в договорах берет дань на уключину, т.е. опять таки корабли, в ПВЛ опять таки хитрости Олега с кораблями (припрятанные войны для Убийства и колеса на корабли). Арабы те вообще о. Русах как о корабелах отзываются, как бы налицо подтверждение морпехов из разных источников, а вот кавалерия облом, Византия говорит что русы на конях не Але, арабы тоже молчат, потому или у русов кавалерия драгунского типа, но доказательств этому аж совсем никаких, или этот пасаж с седлом списан с кого то другого, вариант или Богатыри Красна Соллнышка( аваро моравский след) или Атилла или легендарные варианты на основе Чех, Лех, Рус или Кий, Щек, Хорив или компиляция на основе этого Кий-Рус, Щек-Чех, Лех-Хорив, старшая кровь Кия, а роды Чеха и Леха пресекаться, отсюда и призвание Варягов по линии Старшей крови и пр.. вобщем целое поле для фэнтези.
Просто если возвращается к описанию Святослава, то тот же Дьякон пишет о том, что он приплыл на встречу, Олег в договорах берет дань на уключину, т.е. опять таки корабли, в ПВЛ опять таки хитрости Олега с кораблями (припрятанные войны для Убийства и колеса на корабли). Арабы те вообще о. Русах как о корабелах отзываются, как бы налицо подтверждение морпехов из разных источников, а вот кавалерия облом, Византия говорит что русы на конях не Але, арабы тоже молчат, потому или у русов кавалерия драгунского типа, но доказательств этому аж совсем никаких, или этот пасаж с седлом списан с кого то другого, вариант или Богатыри Красна Соллнышка( аваро моравский след) или Атилла или легендарные варианты на основе Чех, Лех, Рус или Кий, Щек, Хорив или компиляция на основе этого Кий-Рус, Щек-Чех, Лех-Хорив, старшая кровь Кия, а роды Чеха и Леха пресекаться, отсюда и призвание Варягов по линии Старшей крови и пр.. вобщем целое поле для фэнтези.
Можно считать, что Святослава калькировали с Аттилы.
Но аналогично калькой можно посчитать калькой и описание русов как исключительно пеших воинов:
http://www.rummuseum.ru/portal/node/704
Но аналогично калькой можно посчитать калькой и описание русов как исключительно пеших воинов:
http://www.rummuseum.ru/portal/node/704
Кстати византийские авторы наделяют русов огромными щитами, закрывающими среди прочего и ноги.
Это как-то не похоже на круглые щиты викингов, почему русь сменила скандинавские щиты на славянские.
Как вообще можно воевать имея только пехотинцев с огромными щитами, такие пехотинцы обычно нужны как гарнир к серьёзной кавалерии, они обычно выполняют роль "щита" а кавалерия играет роль "меча".
Но при отсутствии кавалерии зачем нужна такая пехота?
Это как-то не похоже на круглые щиты викингов, почему русь сменила скандинавские щиты на славянские.
Как вообще можно воевать имея только пехотинцев с огромными щитами, такие пехотинцы обычно нужны как гарнир к серьёзной кавалерии, они обычно выполняют роль "щита" а кавалерия играет роль "меча".
Но при отсутствии кавалерии зачем нужна такая пехота?
Last edited:
В отрывке говорится о пешем войске, я оспариваю только цитату из ПВЛ, которая явно не по эпохе, поскольку описывает тот период, когда у русов нет кавалерии, она есть или раньше, если брать с оговорками на моравский след или позже, но это уже где-то Мстислав Тьмутараканский, раньше него я кавалерии не встречал, да и у этого если честно прямых упоминаний не припомню, но вполне допускаю за ним создание/воссоздание кавалерии.
А с чего вы взяли что русы должны были что то у скандинавов брать?
Русы изначально народ моряков и Пехотинцев и к скандинавам имеют отношение только у фанатиков норманской теории но с этим к психиатру лучше.
Тут скорее обратное заимствование, если посмотреть скандинавский Олимп то бог моря там..... Ван(венет, венед, вандал?), а не Ас. Опять таки руги, русы, славяне как мореходы упоминаются века на два раньше скандинавов (Аварский Каган Баян 1 флот закладывал еще), если брать что начало эпохи Викингов это где-то после Бравальской битвы( конец 8 века, как раз Сигурд Ринг в хрониках засветился) как раз разграбления первые монастырей после нее начинаются. А до этого Чехи нагибают амазонок, и заметьте и у чехов и у скандинавов одна амазонка пересекается ну и славяне по обе стороны. Опять таки соседство ругов и свионов и русское посольство из бертинских аналов, в котором Фейсконтроль ругов свионами пройден не был. небритыее лохматые морды скандинавов почему то французскому королю не показались похожими на бритоголовых с оселедцем ругов.
Изначально славяне и были гарниром к тяжелой аварской кавалерии.
Историк VI века Иоанн Эфесский замечает, что славяне, эти дикари, которые прежде не осмеливались показаться из лесов и не знали другого оружия, кроме метательных копий, теперь выучились воевать лучше, чем ромеи. А. 6 век это как раз аварскому работа по созданию нормальной пехоты из того биоматериала что им достался.
Русы изначально народ моряков и Пехотинцев и к скандинавам имеют отношение только у фанатиков норманской теории но с этим к психиатру лучше.
Тут скорее обратное заимствование, если посмотреть скандинавский Олимп то бог моря там..... Ван(венет, венед, вандал?), а не Ас. Опять таки руги, русы, славяне как мореходы упоминаются века на два раньше скандинавов (Аварский Каган Баян 1 флот закладывал еще), если брать что начало эпохи Викингов это где-то после Бравальской битвы( конец 8 века, как раз Сигурд Ринг в хрониках засветился) как раз разграбления первые монастырей после нее начинаются. А до этого Чехи нагибают амазонок, и заметьте и у чехов и у скандинавов одна амазонка пересекается ну и славяне по обе стороны. Опять таки соседство ругов и свионов и русское посольство из бертинских аналов, в котором Фейсконтроль ругов свионами пройден не был. небритыее лохматые морды скандинавов почему то французскому королю не показались похожими на бритоголовых с оселедцем ругов.
Изначально славяне и были гарниром к тяжелой аварской кавалерии.
Историк VI века Иоанн Эфесский замечает, что славяне, эти дикари, которые прежде не осмеливались показаться из лесов и не знали другого оружия, кроме метательных копий, теперь выучились воевать лучше, чем ромеи. А. 6 век это как раз аварскому работа по созданию нормальной пехоты из того биоматериала что им достался.
Last edited:
Мы от исходной темы удаляется похоже в жесткий офтоп.
Византийские источники сравнивают русов Святослава с более древним но тем же ареалом, т.е Крым и около него, характер действия Бравлина(Сурож, кстати имя созвучно с Бравальской битвой и время где-то рядом), характер действия русов Олега(договора оговаривают Причерноморскую территорию), Игорь, опять таки в связи с Черным морем, арабские источники наперебой твердят о той же зоне, добавим попытку закрепится в Бердаа, собственно вот вам и Ахилл ( змеиный остров), скифы, таврида, меотида все в одной и той же зоне сравнения. По факту то мы имеем пехота с морским оттенком по характеру применения и пр... И сравнения образные с одной и той же зоной но в разные времена. Так что если хотите привязку к територии то получаем Украину, но руги туда приходят вопрос откуда? Вариант из Европы с учетом наследия авар очень не плохой, объясняет многие непонятные места, но вот Бердаа слишком далековато от Европы.
Византийские источники сравнивают русов Святослава с более древним но тем же ареалом, т.е Крым и около него, характер действия Бравлина(Сурож, кстати имя созвучно с Бравальской битвой и время где-то рядом), характер действия русов Олега(договора оговаривают Причерноморскую территорию), Игорь, опять таки в связи с Черным морем, арабские источники наперебой твердят о той же зоне, добавим попытку закрепится в Бердаа, собственно вот вам и Ахилл ( змеиный остров), скифы, таврида, меотида все в одной и той же зоне сравнения. По факту то мы имеем пехота с морским оттенком по характеру применения и пр... И сравнения образные с одной и той же зоной но в разные времена. Так что если хотите привязку к територии то получаем Украину, но руги туда приходят вопрос откуда? Вариант из Европы с учетом наследия авар очень не плохой, объясняет многие непонятные места, но вот Бердаа слишком далековато от Европы.
Макс Скальд
Moderator
>вот Бердаа слишком далековато от Европы
Ершалаим ближе?
Ершалаим ближе?
Макс Скальд
Moderator
Можно и с идеологическим. Можно и проще - записаться в армию василевса и дойти аж до Эдессы. Можно и в Испанию сплавать. И еще куда дальше. Вариантов хватало, и заявлять - что оных перцев там быть не могло, на одном основании "очень далеко", как-то не звучит.
На сим всё, а то опять новоприборные юнлинги набегут с визгами...
На сим всё, а то опять новоприборные юнлинги набегут с визгами...
Ну так на момент Ольги, Игоря, Святослава центр русов - крепость Самватас
"[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17. "(С)
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm.
А вот где они были до этого, и когда конкретно эта троица расположилась в нем я не в курсе, археологи даже эту троицу в Киеве не находят, у них Киев только с Владимира, Ярослава начинается. Где столица Олег(ов)? Где столица Бравлина? Где сидел Дир с Аскольдом? Где столица кагана из бертинских аналов?
Действия русов аккурат причерноморье, ну и обход порогов через Каспий, Азов по пути казацких чаек, АК бы и столицу логичнее искать в этом же регионе, вариант Европы не исключен, но далековато, разве что взять Артанию, Куявию, Славию и плясать от этого с тем, что Старшая кровь просто курсирует по трем зонам.
Юнглинги на тебя агрятся потому что ты агрессивно насыщенно вещаешь
"[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17. "(С)
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm.
А вот где они были до этого, и когда конкретно эта троица расположилась в нем я не в курсе, археологи даже эту троицу в Киеве не находят, у них Киев только с Владимира, Ярослава начинается. Где столица Олег(ов)? Где столица Бравлина? Где сидел Дир с Аскольдом? Где столица кагана из бертинских аналов?
Действия русов аккурат причерноморье, ну и обход порогов через Каспий, Азов по пути казацких чаек, АК бы и столицу логичнее искать в этом же регионе, вариант Европы не исключен, но далековато, разве что взять Артанию, Куявию, Славию и плясать от этого с тем, что Старшая кровь просто курсирует по трем зонам.
Юнглинги на тебя агрятся потому что ты агрессивно насыщенно вещаешь
Last edited: