Тут зашел у нас с приятелем спор о расцветке шотландских килтов. Приятель утверждает, что расцветка и узор, характерные для каждого клана - это все выдумка кинематографистов. А мне кажется эта расцветка появилась где-то в начале 18 века, в шотландских полках английской армии. Кто из нас прав?
О расцветке килтов
- Thread starter Maxab
- Start date
Kail Itorr
Active member
Хммм... Сами шотландцы по крайней мере полагают, что характерный для каждого клана узор кильтов (а также пледов-тартанов) появился еще в XI-XII веке, примерно в параллель с общеевропейской геральдикой или несколько раньше. Я в этом деле не большой спец, но на XVI век при дворе в Эдинбурге вроде в обязанности герольда входила и идентификация клановой символики.
Постоянно ли всякий горец был обязан носить цвета своего клана, это вопрос. Не менее вопрос, насколько изощренной была семантика этих расцветок - отличала ли она только один клан от другого, или также служила идентификацией статуса субъекта внутри клана...
Так что неправы оба
Постоянно ли всякий горец был обязан носить цвета своего клана, это вопрос. Не менее вопрос, насколько изощренной была семантика этих расцветок - отличала ли она только один клан от другого, или также служила идентификацией статуса субъекта внутри клана...
Так что неправы оба
Макс Скальд
Moderator
Разбежались!
Плед впервые упоминается в первой половине XVI века, кильт известен с 1725 или, по другой версии, с 1750-х гг.
Тартаны кланов - изобретение XIX века. Шотландские полки XVIII века носили в основном Правительственный тартан, рисунок изобретенный специально для первого горского полка в 1740-х гг. Ближе к концу века только начали появляться иные рисунки тартана для некоторых полков.
А якобинцы и сторонники Ганноверской династии отличались друг от друга только кокардами, расцветка пледов по кланам - выдумки поздней поры.
Плед впервые упоминается в первой половине XVI века, кильт известен с 1725 или, по другой версии, с 1750-х гг.
Тартаны кланов - изобретение XIX века. Шотландские полки XVIII века носили в основном Правительственный тартан, рисунок изобретенный специально для первого горского полка в 1740-х гг. Ближе к концу века только начали появляться иные рисунки тартана для некоторых полков.
А якобинцы и сторонники Ганноверской династии отличались друг от друга только кокардами, расцветка пледов по кланам - выдумки поздней поры.
Макс Скальд
Moderator
Кстати, в начале 18 века НИКАКИХ горских полков в английской армии не было! Да и кильты в них появились только в Наполеонику.
Макс Скальд
Moderator
Кстати, в начале 18 века НИКАКИХ горских полков в английской армии не было!
Я слышал, что ношение килтов клановой расцветки было запрещено в 18 веке и к концу 19, когда началось в своем роде национальное возрождение, шотландцы уже их порядком подзабыли. И вроде бы даже большинство имеющихся сейчас расцветок заново придумано в конце 19-начале 20 веков. Тем не менее сейчас имеются официально принятые расцветки для каждого из существующих кланов. Для информации смотрите сайт http://www.greatscotshop.com/
Макс Скальд
Moderator
Шотландскую одежду в 1740-х запретили вообще, но повторяю, что клановых расцветок тогда не было.
Kail Itorr
Active member
Хмм. Британские историки вроде тоже сие покопали...
http://www.reconstructinghistory.com/scottish/medievalscot.html
(и сопутствующие ссылки на том же сайте)
Но при этом главный аргумент - "нет документальных свидетельств наличия кильтоподобной одежды на эпоху до...". Учитывая, с каким регионом имеем дело и сколько о нем свидетельств вообще...
http://www.reconstructinghistory.com/scottish/medievalscot.html
(и сопутствующие ссылки на том же сайте)
Но при этом главный аргумент - "нет документальных свидетельств наличия кильтоподобной одежды на эпоху до...". Учитывая, с каким регионом имеем дело и сколько о нем свидетельств вообще...
Макс Скальд
Moderator
Думаю, к области фантазий о героическом прошлом.
Михаил
Active member
Вообще,
в годы гражданской войны в Британии (середина 17 в) появились первые три гвардейских полка - Coldstream, гренадерский и ШОТЛАНДСКИЙ, сохранившиеся по сей день.
Источник ин-фы - Guard Museum в Лондоне.
Ирландский появмлся лишь после англо-бурской, а валийский - в1915 году.
в годы гражданской войны в Британии (середина 17 в) появились первые три гвардейских полка - Coldstream, гренадерский и ШОТЛАНДСКИЙ, сохранившиеся по сей день.
Источник ин-фы - Guard Museum в Лондоне.
Ирландский появмлся лишь после англо-бурской, а валийский - в1915 году.
Макс Скальд
Moderator
НЕ в годы, а в период Реставрации, а Шотландский в начале 18 века.
Т
Танкреди
Guest
У-у-у..
Расцветка.
1. Тартановая ткань как таковая появилась очень давно - смотри Ткань Киллархи - 7й век, однако!
2. Определенный для каждого клана рисунок этой ткани появился в районе конца 17го-начала 18го века, и именно так "говорят шотландцы", только не простые, а историки, например из Абердина.
3. Особенности рисунка появились значимо раньше, предположительно в конце 15го-начале 16го веков, но это именно ОСОБЕННОСТИ - "МакКензи носят синие нити, и рода Оркнеев почитают синий своим знаком"
4. Современный рисунок, "клановый тартан" - это в 80% случаев сплошная красная ткань с дополнениями. Господа, они были бедными людьми - у них столько красного красителя не было!
5. Современный клановый рисунок появился действительно в связи с возникновением военных формирований, в основном на родовой основе. Насчет полков - побойтесь бога! Шотландия - главный экспортер пушечого мяса в 17-18 веках,
тьма формирований, которые, правда, полками не назывались, но ходили в униформе. Пример - "Cameron Wolfs",
мушкетерская рота. Да они к тому времени своих вождей называли капитанами.
Кстати, именно в этом всем причина таких необъяснимых явлений как жуткая униформенность костюма, запреты англичан и т.д.
А насчет того что "так говорят шотландцы" - так вы спросите вот у своей соседки про русский костюм - она вам про рубахи с красными петухами и кокошниками будет говорить. Они не лучше!
С уважением, Танкреди Гордон.
Расцветка.
1. Тартановая ткань как таковая появилась очень давно - смотри Ткань Киллархи - 7й век, однако!
2. Определенный для каждого клана рисунок этой ткани появился в районе конца 17го-начала 18го века, и именно так "говорят шотландцы", только не простые, а историки, например из Абердина.
3. Особенности рисунка появились значимо раньше, предположительно в конце 15го-начале 16го веков, но это именно ОСОБЕННОСТИ - "МакКензи носят синие нити, и рода Оркнеев почитают синий своим знаком"
4. Современный рисунок, "клановый тартан" - это в 80% случаев сплошная красная ткань с дополнениями. Господа, они были бедными людьми - у них столько красного красителя не было!
5. Современный клановый рисунок появился действительно в связи с возникновением военных формирований, в основном на родовой основе. Насчет полков - побойтесь бога! Шотландия - главный экспортер пушечого мяса в 17-18 веках,
тьма формирований, которые, правда, полками не назывались, но ходили в униформе. Пример - "Cameron Wolfs",
мушкетерская рота. Да они к тому времени своих вождей называли капитанами.
Кстати, именно в этом всем причина таких необъяснимых явлений как жуткая униформенность костюма, запреты англичан и т.д.
А насчет того что "так говорят шотландцы" - так вы спросите вот у своей соседки про русский костюм - она вам про рубахи с красными петухами и кокошниками будет говорить. Они не лучше!
С уважением, Танкреди Гордон.