о скелете брита из замка Мейден-Касл

Михаил

Moderator
Staff member
здесь (Пеглер Мартин "Глава из книги о снайперах")

http://artofwar.ru/f/filippenko_a_w/outofnowhere.shtml
прочитал : "обнаруженный в замке Мейден-Касл скелет древнего бритта с позвоночником, пронзённым железным дротиком, выпущенным из римской баллисты"

а поподробне об этом скелете что-то можно узнать?
 

Spiridonov

Moderator
Staff member
Можно... У меня дома есть фото этого позвоночника. Как приду домой - выложу.
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Михаил - 24/6/2008 02:01
а поподробне об этом скелете что-то можно узнать?

Ну, к снайперскому делу этот наконечник болта не пришьешь. :p А речь идет о покорении Британии при Клавдии в 43 г. н.э., точнее о Веспасиане, командовавшем legio II Augusta (Suet. Vesp., 4, 1):

В правление Клавдия он по милости Нарцисса был направлен в Германию легатом легиона, а потом переведен в Британию, где участвовал в тридцати боях с неприятелем и покорил два сильных племени, более двадцати городов и смежный с Британией остров Вектис (ныне остров Уайт), сражаясь под началом то Авла Плавтия, легата консульского звания, то самого императора Клавдия.

Видимо, холм Мейден-Касл около Дорчестера, на котором располагалось городище бриттов - один из этих 20 городов. Около ворот было найдено 40 неглубоких могил со скелетами бриттов. Археолог, сэр Мортимер Уилер, копавший Мейден-Касл в 1934-37 гг., назвал их "военным захоронением", свидетельством резни защитников форта и того, что легионеры штурмовали ворота под прикрытием артиллерийского огня. Правда, повторное изучение 52 скелетов открытых к настоящему времени, показало, что только 14 из них имеют боевые повреждения. Два скелета из одной могилы имеют повреждения от катапультных болтов. Хотя дырка в черепе могла быть нанесена и пилумом. Сейчас они экспонируются в музее графства Дорсет в Дорчестере.

В том же Дорсете в 1956 г. был раскопан другой форт железного века, Ход Хилл. Он лучше подходит для иллюстрации снайперской стрельбы артиллеристов Веспасиана. Сэр Йен Ричмонд исследовал на этом холме две круглые "хижины вождей", которые были просто засыпаны катапультными болтами. Всего было найдено 17 (sic!) наконечников болтов, большинство из которых было воткнуто в меловую породу, образующую холм. Их сгнившие древки были направлены в одну сторону. Не менее 11 наконечников было найдено в хижине №37, а один попал с перелетом в соседнюю хижину №43.

Воспроизведено по:

Alan Wilkins. Reconstructing the Cheiroballistra. JRMES, Vol. 6, 1995, p. 53, fig. 28.
Alan Wilkins. Roman Artillery. Princes Risborough, 2003, p. 20, fig. 6.
Eric W. Marsden. Greek and Roman Artillery: Historical Development. Oxford, 1969, pl. 5.
What the Romans did for us. Invasion. © BBC, 2000.
 

Attachments

  • maiden_castle-1.jpg
    maiden_castle-1.jpg
    106.4 KB · Views: 1
  • maiden_castle-2.jpg
    maiden_castle-2.jpg
    185.7 KB · Views: 1
  • maiden_castle-3.jpg
    maiden_castle-3.jpg
    37.4 KB · Views: 1
  • maiden_castle-4.jpg
    maiden_castle-4.jpg
    23.3 KB · Views: 1
  • maiden_castle-5.jpg
    maiden_castle-5.jpg
    114.4 KB · Views: 1
  • maiden_castle-6.jpg
    maiden_castle-6.jpg
    115.5 KB · Views: 1
  • hodhill-1.jpg
    hodhill-1.jpg
    95.9 KB · Views: 1
  • hodhill-2.jpg
    hodhill-2.jpg
    17.7 KB · Views: 1
  • maiden_castle-7.jpg
    maiden_castle-7.jpg
    71.1 KB · Views: 1
  • maiden_castle-8.jpg
    maiden_castle-8.jpg
    63.8 KB · Views: 1
  • maiden_castle-9.jpg
    maiden_castle-9.jpg
    55.6 KB · Views: 1
  • maiden_castle-10.jpg
    maiden_castle-10.jpg
    55 KB · Views: 1
  • maiden_castle-11.jpg
    maiden_castle-11.jpg
    48 KB · Views: 1
  • maiden_castle-12.jpg
    maiden_castle-12.jpg
    68.7 KB · Views: 1
  • maiden_castle-13.jpg
    maiden_castle-13.jpg
    61.2 KB · Views: 1

Михаил

Moderator
Staff member
Спасибо. а какие то интересные особенности у скелетов есть? (...деформации, повреждения и т.д.)
 

Ильдар

Administrator
Staff member
К сожалению, у меня нет как отчета Уилера (R.E.M. Wheeler. Maiden Castle, Dorset. (Reports of the Research Committe of the Society of Antiquaries of London, XII) Oxford, 1943), так и более поздних исследований. Я пересказал лишь то, что написано у Марсдена и Уилкинса. А их, как известно, ничего кроме артиллерии в данном случае не интересовало.
 

Spiridonov

Moderator
Staff member
Ильдар, а есть ли данные, в которых указаны углы этих 17 болтов по отношению к горизонтальной плоскости?
 

Ильдар

Administrator
Staff member
Spiridonov - 25/5/2009 00:07
Ильдар, а есть ли данные, в которых указаны углы этих 17 болтов по отношению к горизонтальной плоскости?

Понятия не имею. Надо смотреть редкую книгу Richmond I.A. Hod Hill Volume II: Excavations Carried Out Between 1951 and 1958. London, 1968, pp. 32-33, fig. 14.
 

Spiridonov

Moderator
Staff member
У нас есть расстояние (170 м). Зная расстояние и угол к горизонту можно найти скорость болтов. А вообще, 170 м - это круто. Я с современного ружья не попаду в человека и со 100 метров. С 60 попаду, но со 100, точно, нет...
 

spartak

Moderator
Staff member
Тацит пишет что дальность полета снарядов и камней из машин намного превосходила дальность стрельбы из парфянского лука (XV.9)
Цезарь пишет что лагерь Сципиона блокировал его форт в дальности 600 шагов(DBA.80)
В другом месте он дает расстояние между валом и контр валом в 600 шагов(DBC. 3.63.)

такое впечатление что 600 шагов была безопасная дистанция для метательных снарядов..
 

spartak

Moderator
Staff member
парфянский лук действительно мог стрелять на 600-700 м( 800 ярдов Payne-Gallway 1907 , 777 м Rausing 1967 )

то получается что камнеметы и стрелометы Корбулона стреляли с башен на порядок больше...с трудом вериться несмотря на опыты Ника Воотса
 

Ильдар

Administrator
Staff member
spartak - 25/5/2009 17:22
800 ярдов Payne-Gallway 1907 , 777 м Rausing 1967

Это что за ерунда? Т.е. Вы считаете, что сэр Ральф в 1907 году метнул стрелу на 800 ярдов? :LOL: Из чего, кстати? А кто такой мистер Розинг?
 

spartak

Moderator
Staff member
не я, а mr. James (THE ARMS AND ARMOUR
FROM DURA-EUROPOS)
"Composite bows can be immensely powerful, shooting arrows to prodigious distances. Recorded
figures for Turkish bows reach 800 yards (Payne-Gallway 1907 23). The record set in California in
1953 was 850.67 yards (777.51m; Rausing 1967 31)."

ему нельзя верить? :)
 

Ильдар

Administrator
Staff member
spartak - 26/5/2009 12:21
Payne-Gallway 1907 23

:LOL:

Это указана книга сэра Ральфа "The Book of the Crossbow" 1907 года издания, причем с неправильным номером страницы, должно быть стр. 27, а не 23. А также книга Гада :LOL: Розинга "The bow: Some notes on its origin and development" 1967 года издания.

ему нельзя верить? :)

Я уже устал повторять, что речь здесь идет о специальных спортивных луках с силой натяжения от 68 до 72 кг. Причем выстрелы производились при помощи лучной направляющей (удлинителя) короткими планирующими стрелами с бамбуковым древком и костяным наконечником, которые весили всего 12,5 г.! 766 м - рекордный выстрел султана Селима III.

Рекордные выстрелы из современных луков достигают дальности свыше 1200 м, но какое отношение они имеют к боевым/охотничьим средневековым лукам?
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
Ильдар - 26/5/2009 11:23
Рекордные выстрелы из современных луков достигают дальности свыше 1200 м, но какое отношение они имеют к боевым/охотничьим средневековым лукам?
От! Тем более, что крутизна выстрела в древности считалась отнюдь не по дальности, а по пробивной силе (см. Тутмос III).
 

spartak

Moderator
Staff member
какая тогда была средняя дистанция парфяно-персидских лучных выстрелов?
 

spartak

Moderator
Staff member
Коммода "уважали" за меткость выстрелов.
А парфянские князья, насколько помню, тоже соревновались на дальность и меткость
 

Дмитрий

Moderator
Staff member
spartak - 26/5/2009 12:22
Коммода "уважали" за меткость выстрелов.
речь шла о дальности, а не о меткости.
я могу процитировать источники (и насчёт Тутмоса, и не только).
а вы? или как обычно?
 
Top