О тьмачисленности из первых уст:

[Митрий Московский]

"В то время, как я, оставив Шираз Музаффаридам, а в Исфахане расположив три тысячи воинов, повел войско в Дашт-и кипчак для подавления Тохтамыш-хана, жители Исфахана умертвили даругу. Одновременно население Шираза также выказало мне неповиновение. По этой причине, дабы наказать их, я вновь начал готовиться к походу на Ирак и собрал восемьдесят тысяч всадников. Но, принимая во внимание то, что если я войду в Ирак со столь многочисленным войском, то оно может не вместиться там, решил разделить войско на полки и посылать их на захват [56] Ирака частями, один за другим. Придя к такому решению, я разделил войско на три части и повелел им идти вперед себя. Все, собравшиеся в разных местностях Ирака воины [неприятеля, при виде моего войска] рассеялись. Затем я повел войско на Шираз. Шах Мансур столкнулся со мной в сражении и был наказан".
Угадайте с трёх раз, кто сказал?

 

[Лорд Робертс]

Джентльмены...

Шираз, Исфахан - какой, к дьяволу, Ирак? Иран это, Персия то бишь. Видимо, на каком-то этапе при переписке ошибочка вышла.
Что же касается численности тьмы - мне не очень ясно, как она проистекает из сказанного. Восемьдесят тысяч разделены на три колонны. И только.

С уважением.

 

[Митрий Московский]

Ираков в средневековье были : Ирак-и араб — Ирак арабский, т.е. собственно, Ирак,а также Ирак-и аджам — Ирак неарабский, т.е. западная часть Ирана (древняя Мидия). В данном случае второй.
Цель же привидения текста в том, что даже Тимур(дикий монгол) понимал, что 80 тыс. человек одной кучей вести туда (на территорию древней Мидии) нельзя, что они там "не поместятся" и ему прищлось поделить их на три корпуса под командой разных командиров и отправить разными путями(потом так Бони действовал). Не говоря уж о том, чтоб эта толпа стояла в одном месте долгое время.
Доходчиво?

 

[Лорд Робертс]

Сэр,

Если говорить о нике, то с формальной точки зрения он не предполагает знакомства с Ираном и Ираком. Фельдмаршал Робертс действовал в Афгане, Индии и Южной Африке.
Насчёт Ирака - видимо, Вы правы. Я исходил из современного значения слова Ирак, по-арабски "Айраки", т.е. "берега", "земли по берегам". Берега - Тигра и Евфрата, конечно.

С уважением.

 

[Митрий Московский]

инглизы были прекрасно осведомлены о географических названиях Передней Азии, т.к. она составляла единый пласт от Египта до Индии(бывших владений Великих Моголов), ну а Кандагар от Исфагана не отличался ничем, кроме того что вокруг одного пуштуны лазили, вокруг другого курды. и те и другие одинаковые головорезы, а туркмены грабили в обоих местностях.
А подходить с современных позиций к реалиям средневековья или древности(???). Я привел мнение полководца средневековья о возможности оперирования армией в 80 тыс. чел. на той территории (недалеко от Гавгамел, правда на другом берегу). К слову армия готовилась совсем для другого - для второго похода на Тохтамыша, через Кавказ.

 

[Митрий Московский]

.

 

[Chernish]

Вторжение в Китай в 1211 г. осуществлялось на широком фронте отдельными корпусами, вторжение в С.-азию в 1218 г. - от Отрара до Памира, опять же много численными отдельнгыми корпусами, да и марш к границам шел по огромной территории, операции в С.-Азии - это операции отдельных корпусов, Западный поход 1236-1242 гг. - весь состоит из маршей отдельных корпусов и т.д. Вместе монгольские армии собирались при вторжении на Запад дай бог памяти кажется два раза - на развалинах Великого Булгара и при осаде Киева...

 

[Митрий Московский]

Но так как Боня ни Чингиза, ни Тимура не знал, бум считать, что сам все придумал.
Но возвращаясь к нашим баранам: чем была вызвана необходимасть дробления войска на отдельные отряды?

 

[Ставр]

Все просто. Монгольское войско- войско конное. И у каждого вина минимум по три коня. И всех надо кормить. Кроме того, моноглы и сами предпочитали кормиться с территрии противника. А если учесть, что к операциям эпохи зрелости монголы вполне себе понимали, что по согласованности действий и дисицплине они впреди планеты всей, то могли себе это позволить. Потому что и связь, и взаимодействие были на высоте, в отличе от их противников. Более подробно о монголах www.steppe.konvent.ru

 

[Митрий Московский]

Измышления Лэмба и Хара-Давана несколько устарели?
Да и лекаря Рашид-ад-Дина есть новый перевод, более качественный и полный. Ещёб посоветовал ознакомится со "Сборником материалов по истории Золотой Орды", что Храпачевский издал. Тогда на Вашем сайте поинтересней будет. Но подборка миниатюр замечательная, особо по Западному походу.

 

[Ставр]

Лэмб- да, таки отстой. А смотреть надо не из измышлений, а из первоисточников. "Сокровенное сказание, напрмер". А во-вторых, лошадь- она что в 12 веке, что в -20-м одна и та же, и ест столько же, и проходит столько же примерно. Чудес на свете не бывает. Феномн моногольских побед не в численности- а в управлении и организации. И маневр силами на ТВД- одно из выражений этой оргнизации.

ЗЫ. Кстати, Джувейни недавно вышел изрядно полный...

 

[Митрий Московский]

-Кстати, Джувейни недавно вышел изрядно полный-
Но перевод дурацкий, "двойной" с персидского на английский, а потом с английского на русский, вобщем чтобы понять что написано было сначало изрядно подумать надо
-Феномн моногольских побед не в численности-
Так я про то и говорю.Да и не только о монголах.

 

[Ставр]

Ну, а куды бечь. Хоть такой есть. То, что было раньше- еще хуже порой. А с надлежащей подготовкой- вполне одолим. А нам вообще деваться некуда- надо пилить...

 

[Chernish]

(-)

 

[Митрий Московский]

Вперед выслали гонцов, чтобы они на протяжении принятого в расчет перехода войск Хулагу-хана от начала Каракорума до берегов Джейхуна объявили заповедниками все луговья и пастбища и навели прочные мосты на глубоких протоках и реках. Было повелено, чтобы Байджу-нойон и дружины,…, отправились в Рум и со всех владений на каждого человека приготовили бы довольствия войск по одному тагару муки и бурдюку вина. Затем царевичи и нойоны, которые были наряжены, с ратными тысячами и сотнями двинулись в поход. Вперед отправили головным отрядом Китбука-нойона, из рода найман, имевшего чин Баурчия, с двенадцатью тысячами тысячами человек.

 

[Митрий Московский]

.

 

[Chernish]

У нас почти треть слов нерусская.. в т.ч. и наше с вами имя и такие как ура, деньги, богатырь и пр.

Логистика - теория и практика управления материальными и информационными потоками в процессе товародвижения.

В военном смысле - теория и практика управления потоками войск и снабжения их разными необходимыми грузами в процессе движения на войне

80 000 одной толпой в разоренном войной Иране времен Тимура - не пройдут. А при умелой логистике - пройдут...

 

[Митрий Московский]

Ещё двигаясь по дружественной Литве Буанапартий потерял треть лошадей и около 100 тыс. людей отставшими, заболевшими, убежавшими. В основном от "хорошей логистики", как то от недоедания и отсутствия кормов для лошадок. В 1-ю Польскую, когда армия была намного меньше, логистика у Бони хромала еще больше. Бравые лягушатники плакались про 3-х докторов " водка, чеснок и смерть".
Да и само Корсиканское Чудовище однажды сказало: "Война должна кормить себя сама".
Так, что вопрос с логистикой спорен.

 

[Alexandrist]

... собрались, жратвы на три дня взяли, флейтистов всяких и пр. мальчиков прихватили.
Дошли до места, накрыли поляну, с супротивными переведались, - и ужинать, кто домой, а кто и в Аид.
Зато от недоедания никто не умирал.
Все мило и по-домашнему.

 

[Chernish]

Ну идя в Росию Наполеон приказал подготовить 400 000 повозок специальных для перевозки провианта. Но на русских проселках - песчаных - в Литве они поломались и поувязли почти все Кстати в 1941 г. в этих же местах на те же дороги июльские и море пыли в которых вязли танки и военные полноприводные (6Х6) грузовики вермахта жаловался Г.Гот... а у немцев с логистикой все было в порядке

И еще кстати: при наступлении Кутузов потерял преследуя Наполеона две трети армии - двигаясь по родной стране - в т.ч. от морозов. Это вам к вопросу о логистике..

А что это у вас такой нездоровый зуб на Бони, тезка? Странно даже...