О запрете спартиатов строить стену вокруг Афин

Мидас - 12/10/2013 16:22Понятно. Т.е. гегемония была таки за ними. И они могли себе позволить разговаривать с позиций более сильного.
Спартанское войско - это не шутки, конечно. Но есть нюанс... В приведённых отрывках Фукидида и Диодора спартанцы говорят с афинянами именно что не с позиций более сильного ("мы так хотим"), сколько демонстрируют себя в роли мудрых руководителей антиперсидской борьбы т.к. формальный повод - персы могут использовать укреплённый город как базу в Аттике.
 

Флинт

Active member
"В приведённых отрывках Фукидида и Диодора спартанцы говорят с афинянами именно что не с позиций более сильного ("мы так хотим"), сколько демонстрируют себя в роли мудрых руководителей антиперсидской борьбы т.к. формальный повод - персы могут использовать укреплённый город как базу в Аттике."

Но с другой стороны не за долго до этого, спартанцы активно вмешиваются в борьбу против Писистратидов, совершив два похода против Афин в 511 и 510. Это роль в лучшем случае арбитра, а в худшем претензия на влияние в регионе.

Да и требование к другому, не подвластному городу не строить укреплений, тоже не особо обычное, давление, основанное на силе и боязни конкуренции.
 
Last edited:
Флинт - 13/10/2013 02:29
Но с другой стороны не за долго до этого, спартанцы активно вмешиваются в борьбу против Писистратидов, совершив два похода против Афин в 511 и 510. Это роль в лучшем случае арбитра, а в худшем претензия на влияние в регионе.
Было дело. Но тогда у афинян не было мощного флота, это раз. Не было побед над персами, в т.ч совместных с пелопоннесцами. Если спартанцы решатся на то, что выглядит как явная несправедливость, то есть вероятность, что союзники не поймут-с. Как было с затеей Клеомена в 506г. (Геродот. V.75) и позже (V.91-92)

Да и требование к другому, не подвластному городу не строить укреплений, тоже не особо обычное, давление, основанное на силе и боязни конкуренции.
Ну, давление. Так стены-то всё равно построили ;)
 

Мидас

Member
Макс Скальд - 12/10/2013 21:24
For the rebuilding of Athens’ city-walls, the Spartans’ objections to this, and Themistokles’ diplomatic role in deceiving them, cf. Thuc. 1.89.3–93.2, and the brief reference in Plut. Them. 19.1–2 (where Theopompos is cited for the claim that Themistokles bribed Sparta’s ephors into not opposing the project).

Это откуда отрывок?..
Погуглил... Чьи-то комментарии к Диодору? (а говорите тема "глубоко без разницы")

В Википедии есть статья про "Длинные стены".

Фотография части Фемистокловой стены:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kerameikos7_Athens.JPG
http://travelingclassroom.org/wp-content/uploads/2010/06/kerameikos_city_wall.jpg

Видно, что ее впопыхах делали...
 
Питера Грина комментарий к Диодору.

Конечно, без разницы. Но литературу о Персидской войне собирал и собирать буду. Не моя вина, что там и про дальнейшую историю Греции есть.
 

Флинт

Active member
"литературу о Персидской войне собирал и собирать буду."

А что можете посоветовать?
 
Лэйзенби + соотв. том CAH. Отчасти Грин. Старые книги Хигнетта и Берна пригодятся тоже.

Burn, A. R. 1984. Persia and the Greeks: The Defence of the West, c. 546 – 478 B.C. 2d ed. London.
Green, P. 1996. The Greco-Persian Wars. Rev. ed. Berkeley.
Hignett, C. 1963. Xerxes’ Invasion of Greece. Oxford.
Lazenby, J. F. 1993. The Defence of Greece, 490 – 479 B.C. Warminster.
 

Мидас

Member

Спасибо!
Любопытно, что гугл по запросу "the Dema wall" выдает почти исключительно ссылки на эту книгу. Т.е., видимо, речь идет о чем-то не очень известном...
 
Top