Об остановленной коннице (Креси)

[Maxab]

Читал тему "Остановленная конница..." и возник вопрос: что могло остановить конницу?
Как пример Креси. Потери рыцарей примерно 1200-1600 человек. это в 16-ти атаках. Т.е. в одной атаке в среднем выходило из строя по 100 человек ()убит, ранен, конь убит/удрал и т.п.), обстрел велся "по площадям" (ширина фронта атаки была вроде метров 600-800, т.е атаковали шеренг в 10), следовательно "завала из тел" в первых атаках еще не могло быть... Значит их останавливал не обстрел, а просто пехота? А как тогда объясняются сравнительно низкие потери англичан?

 

[Yuriy]

Maxab, вот хорошая тема на ТФ, почитайте (страница 8)….

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=14875&st=140

 

[Ильдар]

Почему Вы считаете, что количество павших/раненых лошадей было равно количеству павших/раненых всадников? Особенно, учитывая, что лошади в основном не были защищены доспехами, как всадники. Почему Вы считаете, что атаки были равномерными, а не затухающими, организованными вернувшимися, отдохнувшими и пересевшими на запасных лошадей всадниками и вновь подошедшими отрядами? С чего Вы взяли, что именно при Креси был "завал из тел"?

 

[Pulcinella]

Maxab - 8/1/2008 16:26
ширина фронта атаки была вроде метров 600-800, т.е атаковали шеренг в 10

Это вряд ли - как раз в таких случаях завал из "кони-люди" будет гарантирован - одна упавшая лошадь снесет троечку других, которые сзади и скачут вслепую. Поэтому, к примеру, во время съемок фильмов интервал между всадниками и шеренгами увеличен. Кроме того, до последних шеренг дело все равно не дойдет, а вот отскочить они "в случае чего" помешают. Скорее баталь был классическим - 2-3 линии по 3-5 шеренг, а атака шла эшелонами.

 

[Maxab]

Ильдар - 8/1/2008 20:12
Почему Вы считаете, что количество павших/раненых лошадей было равно количеству павших/раненых всадников? Особенно, учитывая, что лошади в основном не были защищены доспехами, как всадники. Почему Вы считаете, что атаки были равномерными, а не затухающими, организованными вернувшимися, отдохнувшими и пересевшими на запасных лошадей всадниками и вновь подошедшими отрядами? С чего Вы взяли, что именно при Креси был "завал из тел"?

1. лошадь она довольно живуча... даже без доспехов... и доскакать оставшиеся десятки метров вполне могла...
2. как менялась интенсивность этих атак со временем - без понятия.
3. что-то же должно было сорвать атаку, и не допустить конницу до пехоты (раз у англичан такие небольшие потери). Просто затормозить на полпути и начать отступать?.. а как после такого решиться на следующие атаки? а атак то было полтора десятка...
Вот и вопрос: что может остановить атакующую кавалерию до того как она дойдет до противника? Пресловутый "завал"? Большие потери (насколько большие)? Перепугать всех лошадей, чтоб они разбежались?

 

[Дмитрий П.]

Вполне возможно, что атаки производились не всегда одними и теми же людьми - франц. армия атаковала практически с марша, поэтому, возможно, атаки проводились по мере прибытия отдельных товарищей со свитами на поле боя.

 

[Юрий]

"Просто затормозить на полпути и начать отступать?.. а как после такого решиться на следующие атаки? а атак то было полтора десятка... "

А чем не вариант? Особенно если учесть что атаковать приходилось вверх по склону после дождя. Стрельба и неравномерность движения расстраивали строй рыцарей. Те в своей массе не решались поодиночке/небольшими группами сближаться с англичанами и отступали. Там перегруппировывались, воодушевлялись бокалом бургундского, объединялись с новыми подкреплениями и снова перли на холм. И так 16 раз.
те небольшие группки которые доезжали уничтожались англичанами.

"Вот и вопрос: что может остановить атакующую кавалерию до того как она дойдет до противника?"

В первую очередь останавливает уверенность тех, на кого эта конница идет. Плюс разные сопутствующие факторы типа вооружения каждой из сторон, количество людей, рельеф и т.д.

 

[Макс Скальд]

Если они вообще были, эти 16 раз.
Хронист Адам Муримут заявляет, что отбиты были две атаки, но Уинкли (кстати, очевидец) пишет о трех («противник был дважды отбит, а в третий раз, собрав своих людей, возобновил упорный бой»).

История о якобы 15 (16 - это за оба дня) атаках появилась в конце 1350-х. Тогда Джеффри ле Бейкер утвердждал в своей хронике, что «за то время французы трижды поднимали всеобщий боевой клич и пятнадцать раз наших атаковали, но тем не менее бежали, разбитые». Правда, учитывая, что ле Бейкер писал панегирик Черному Принцу (почти все описание его битвы при Креси посвящено именно отваге и доблести юного Эдуарда – но нельзя не признать, что именно его баталия вынесла главную тяжесть битвы), не исключено, что цифра 15 (и 16-я атака на следующий день - битва при Креси ведь заняла два дня) несколько преувеличена.