Образование Киевской Руси

Флинт

Флинт

Active member
Никогда особо не интересовался историей восточных славян, но сейчас задумался, каковы истоки государства, которое сейчас в науке называют Киевская Русь? Вроде как бы (официальная версия) из Новгорода пришёл Олег, убил Аскольда и Дира, стал киевским князем, а потом подчинил много племён, образовав костяк государства, позже расширенный Игорем и Святославом. Но... Если представить что предание о походе Аскольда и Дира на Константинополь правда, - то значит они были не просто князьями крупного города, но руководили союзом племён настолько крупным, что смогли собрать силы для похода на Царьград. Неужели нет никаких сведений об этих событиях? О ранних государствах (до Олега), если такие тут были? И правление самого Вещего Олега, какие-то подробности известны о его походах? Вроде как ко времени его правления относится крупный "пиратский" поход славян на Берега Каспийского моря. Олег не был к нему причастен?
 
Last edited:
М

Митрий Московский

Active member
До конца все-равно не разберетесь. Каждый придерживаеться той точки зрения какая больше нравиться, все зависит от того сколько человек знает и какой теории придерживаеться. Во всяком случае, по арабским известиям Олег и погиб на Кавказе, при набеге на Бердиа, после успешного похода на Константинополь ( это если Н1Л придерживаться). Официальная история это отвергает и придерживаеться сведений ПВЛ где Ольга родила Святослава в 60 лет и своими старческими мощами соблазнила толь Константина Богрянородного, толь самого Цемисхия :eek: .
Вобщем "ищите и обрящите".
 
G

Gennadius

Member
Флинт, все наши знания о данном периоде проистекают из "Повести временных лет", а там так всё запутано, что нет никакой возможности разобраться. Я лично очень сильно сомневаюсь в правдивости рассказа о походе Аскольда на Царьград, а тем более в россказнях о постановке кораблей на колёса и езде по суху аки по морю. Правда, это уже не к походу Аскольда относится. Насколько мне известно, византийские источники про поход Аскольда не сообщают. Или не дошли до нас таковые источники. Да вообще ВСЯ русская ранняя история сплошной туман.
 
Флинт

Флинт

Active member
"Во всяком случае, по арабским известиям Олег и погиб на Кавказе, при набеге на Бердиа, после успешного похода на Константинополь ( это если Н1Л придерживаться)."
Мда, меня очень заинитересовали события неккой хазарско-византийско-славянской войны упоминаемой в Википедии. Знал о походах славян на каспий, но о такой войне не слышал...
 
Флинт

Флинт

Active member
"там так всё запутано, что нет никакой возможности разобраться. ... Да вообще ВСЯ русская ранняя история сплошной туман."
Худшие мои опсения подтвердились :( Очень жаль, до последнего надеялся что просто не осведомлён в этом вопросе. В любом случае спасибо за ответ.
 
М

Митрий Московский

Active member
Ну это опять, кто как повернет. На мой взгляд хазары там особой роли не играли. Обычный поход росов за добычей в 941 г. кончился неудачей (Игорь пошел без Олега), это отмечено у византийцев, Лиутпранда, аль-Масуди и в русских летописях, год потратили на сбор нового войска, наем печенегов и совершили новый поход. Пока Игорь "демонстрировал" на Дунае, Олег на 100 (по другому списку- 200) кораблях неожиданно подошел к Царьграду и взял с него дань, ромеи были вынуждены заключить мир и с Игорем на Дунае. После этого Олег ломанул на Кавказ, там порезвились, но началась эпидемия и Олег "помре" - "злая гадюка кусила его, и принял он смерть от коня своего". Остатки войска с добычей вернулись в Киев во главе со Свенельдом. Начался скандальчик: "Отроки Свенельдчи изрядны в золоты, а мы наги", ну и разрывание вследствии этого Игоря на двух березках "дикими" древлянами. Вот и весь сюжетец. При чем тут хазары? Тока если все рассматривать через "Протоколы Сионских мудрецов" тады да, а так ... ну может и хотели хазары примазаться к этим событиям, но не видно этого. Даже печенеги союзники Игоря, Олега, а потом и Святослава с хазарами не дружили.
 
Halgar Fenrirsson

Halgar Fenrirsson

Moderator
Staff member
Митрий Московский - 22/11/2007 23:27
На мой взгляд хазары там особой роли не играли.
Click to expand...
...если "Киевское письмо" таки фальшивка.
 
М

Митрий Московский

Active member
Даже, если и не фальшивка. Все, всегда старались преувеличить свою роль в определенных процессах. Если глянуть на титул любого государя окажеться, что там указаны земли которыми он на самом деле не владеет, или имеет там власть чисто номинальную, ничем не подтвержденную. А в Х веке такие понятия как "государство" были весьма расплывчаты. Более-менее реальныой была империя ромеев, остальные "цивилизованные страны" представляли из себя конгломерат областей признававших какого-то суверена (к примеру Халифат). А что было на востоке Европы, понять очень сложно. Кто, кому и как подчинялся, по большому счету неясно. :(
 
thor

thor

Member
Увы, источников маловато, в особенности письменных. А археологические - они говорить не умеют... :(
 
Р

Рорт

Member
Интересна версия П. Н. Милюкова о причинах образования нашего государства.
 
С

Сибиряк

Member
Из арабских и западных источников достоверно известно, что некая Русь, возглавляемая каганом, существовала в первой половине 9-го века в пределах видимости арабских путешественников и географов и имела дипломатические контакты с Константинополем около 838 года. Русские летописцы, составлявшие Повесть временных лет, о ранней Руси 9-го века, по-видимому, знали только то, что могли почерпнуть из греческих источников, поэтому и начинают историю с нападения на Констанинополь в 860 году. Олег, Игорь, Ольга - персонажи 10-го века, имеющие непосредственное отношение к основанию династии, но даже об Олеге летописец осведомлен в основном на уровне легенд.
 
М

Митрий Московский

Active member
Сибиряк - 23/11/2007 17:50

Олег, Игорь, Ольга - персонажи 10-го века, имеющие непосредственное отношение к основанию династии, но даже об Олеге летописец осведомлен в основном на уровне легенд.
Click to expand...

Легенд и возможно устных рассказов. Летописцы прибыли на Русь из Византии вместе с ромейской принцессой в 988 г. Собрали весь пласт приданей и постарались подогнать все под греческою хронологию и хроники ромейских историков. Причем делалось это как минимум в двух центрах в Киеве и Новгороде, оттого и разночтения в сведениях ПВЛ и Н1Л, по годам, последовательности событий, численностям ратей и пр. "мелочам". Впоследствии ПВЛ ещё порядком прошерстили при Владимире Мономахе. Остатки "новгородской версии" немногочислены и отрывочны, разбросаны по разным сводам, но во всяком случае, порядок цыфр приводимых там вызывают больше доверия, чем "общепризнанные" из ПВЛ. Например относительно "Олегова похода на Царьград" - в ПВЛ - 2000 кораблей, на каждом 40 муж, в Н1Л - 100 (или 200 по другому списку) по 40 чел., т.е. разница в 10 раз.
 
VIO

VIO

Active member
...проитись по сылкам которыи предложил Ильдар(ниже). На том форуме, ета тема главная!
Хотя нужно всеотаки не забывать(!!!) што Рождение Киевскои Руси, ето не рождение Росии или Украины. ето совсем разныи государства. штоб лишнее политики небыло... тогда и голова трезвее думает. Удачи! ;)
 
You must log in or register to reply here.
Top